Переезд во Францию. Что может разочаровать

[MEDEЯ]

Цитата lipa1 из другой темы, но очень актуально для этой:, особенно "в-третьих".

Как-то я потеряла нить дискуссии.

Вспомнила в этой связи вот это (из индийского учения о дискуссии):
"О необходимости предварительной постановки вопроса "Что вытекает из предполагаемой речи?" и устанавливается, что возможны результаты троякого рода.

Во-первых, необходимо предварительно исследовать, будет ли дискуссия иметь какую-нибудь пользу. Если кто знает, что от данной дискуссии нечего ждать хорошего результата, то он должен уклониться от нее.

Во-вторых, надо убедиться, беспристрастен и честен ли участник дискуссии. Если нет, то дискуссию нужно отвергнуть.

В-третьих, должно исследовать, имеются ли у данного лица знания и способность удовлетворительно вести дискуссию. Если оно не обладает требуемыми качествами, то надо также отказаться от участия в диспуте".

Предлагаю занести в правила форума.

[Iryna13]

MEDEЯ, Если бы народ хотя бы прочитал название темы,то тема была бы вдвое,а то и втрое короче. Без бла-бла-бла и сравнений,от которых уже сто раз просили воздержаться.

[Droopy]

Так делов то! Понизить свои претензии к бедной Франции. Хотя...много нужно взять на себя и считать себя за Бог весть кого, чтоб считать Францию нецивилизованной страной. Хотя...Франции точно до Вас и Ваших дум нет никакого дела. (Если надумаете получать гражданство-не лицемерьте на собеседовании, а скажите про уровень цивилизации им прямо в глаза).

Понизить претензии ? Замечательно !
Плевать нам, на то, что средь бела дня могут сумку вырвать, а полиция даже заявления не примет, когда средь бела дня у старушек золотые цепочки срывают в благополучных кварталах, потому что цены на золото растут. А что там ?
Плевать на то, когда идёшь и спотыкаешься в собачьих экскрементах, теперь не принято их замечать, а сложно в пакетик за собачкой их сложить ? Когда люди в упор не видят урны. А зачем они ? Для красоты !
Поздно уже мне такие советы давать. Поезд ушёл. На собеседование ни на 10-летку, ни на гражданство просто не вызывали, гражданство уже давно у меня, права Rucya. Про цивилизацию говорю то же, что и живущие бок о бок со мною коренные французы, считаю себя нормальным, цивилизованным человеком, а не человеком "второго сорта". Я была воспитана цивилизованными родителями в нормах цивилизации. Ничего нового не изобрела. И уровень тутошней цивилизации мне известен от обычных живых людей, работающих в той же полиции, например, и в других структурах, в том числе, в мэрии, да достаточно просто глаза разуть. Я вообще предпочитаю говорить правду, кстати, и среди французов есть люди, которым многое надоело, и их достаточно много. Они хотят безопасности и просто возтможности нормально жить.
Да, Франция была такой страной, где люди жили нормально, могли себе позволить больше, ходили по улицам без опаски после 8 часов вечера и пр. Но те временя безвозвратно ушли.

Проблемы есть - например, матери-одиночки и просто семьи, где работает 1 человек, зарабатывает неполный СМИК, и со всеми этими КАФами можно смело ноги протянуть. Именно об этих людях вспоминают депутаты до выборов, правда, после них благополучно о них забудут. Безопасность тоже не на уровне. Про политкорректность целая тема есть, цитировать её не буду. Буду всегда рада ответить на Ваши вопросы !
Разочарование в том, что в такой передовой стране, как Франция, можно ведь что-то изменить - тут ведь демократия, свобода слова. Ан нет. Не всё так просто, на деле совсем не так...просто.
В России коррупция ? Но ведь во Франции её нет ! Славно. Президен генсовета крупнейшего департамента - жулик. Сейчас его судят, а он сидит в своём кресле. А подельники его - в Париже. Если всех вывести на чистую воду, то живой души не останется. Да, в России есть коррупция, но ведь в цивилизованной стране Франции её быть не должно ?

[pomme]

MEDEЯ, Если бы народ хотя бы прочитал название темы,то тема была бы вдвое,а то и втрое короче. Без бла-бла-бла и сравнений,от которых уже сто раз просили воздержаться.

а зачем тогда форум? Если без бла бла ? и если тама длинная и народ обсуждает насущные вопросы это плохо ?

[abris]

Понизить претензии ? Замечательно !
Плевать нам, на то, что средь бела дня могут сумку вырвать, а полиция даже заявления не примет, когда средь бела дня у старушек золотые цепочки срывают в благополучных кварталах, потому что цены на золото растут.

и далее по тексту
Молодец, Droopy, абсолютно все правильно сказала.

[Sandy]

Вы никогда не будете здесь просто своим человеком.Даю девять к одному, - вы всегда будете только русским: русской женой или русским слесарем

А можно быть "своим русским человеком".

[abris]

.Франции точно до Вас и Ваших дум нет никакого дела.

И что из этого вытекает? Что Droopy (вы обращаетесь к ней) надо перестать думать (а вслед за ней и всем остальным, так как Франции нет никакого дела до нас)?

Moda ,
Случайно заметила, что Вы в двух темах все время назидательно пишите Друпи. У Друпи все прекрасно, она давно здесь и с гражданством.

Совершенно согласна.

[Sandy]

Вики, Кто не был работодателем, тот тебя не поймет

Ну почему же, поймет. Согласна на все сто, что работодателю во Франции трудно жить, нанимать невыгодно.

[abris]

Я фигею.
Как можно вообще приехать (сидеть в..) из страны(е) без промышлености, без системы здравохранения, без достойной армии , которая живет за счет импорта большинства товаров и экспорта своих полезных ископаемых и которая наплевала на своё гордое прошлое - и рассуждать здесь в топике и том что "что-то их разочаровывает"

hiitola, вы явно путаете слово "разочарование" с каким-то другим понятием

Представьте, приезжаете вы на юг, на море, а там вместо солнца две недели идет дождь. Вы не будете разочарованы погодой?
( привожу самый наипростейший пример для объяснения слова "разочарование")

[Iryna13]

а зачем тогда форум? Если без бла бла ? и если тама длинная и народ обсуждает насущные вопросы это плохо ?

обсужать конкретно по заявленной теме

[MEDEЯ]

а зачем тогда форум? Если без бла бла ? и если тама длинная и народ обсуждает насущные вопросы это плохо ?

Каждое "ихмо" должно быть, хотя бы по минимуму, обосновано и аргументировано и иметь отношение к теме, а не просто бла-бла. Иначе форум превращается в сплошной поток сознания. Вам интересно потоки сознания читать?
Как пример можно всять блоги. Сегодня каждый его может себе создать. Так вот есть очень интересные, тематически наполненные блоги, а есть просто потоки сознания, льющиеся в интернет. Пришла автору какая-то мало-мальская мысль - он ее "хлоп" в блог. Но такой блог я могу не читать, не открывать, пусть пишут.
На форуме все по-другому. Нельзя поставить половину в игнор, многих интересно читать, а пропускать кусками посты, теряется нить дискусси. А читать все, так почти бла-бла без смысла. Извините, что коротко не получилось изложить свою мысль.

[Iryna13]

Ну почему же, поймет. Согласна на все сто, что работодателю во Франции трудно жить, нанимать невыгодно.

я тоже это понимаю,а некоторые считают,что это не так,потому что во Франции ТАК быть не может быть априори.

[abris]

Согласна на все сто, что работодателю во Франции трудно жить, нанимать невыгодно.

а некоторые считают,что это не так,потому что во Франции ТАК быть не может быть априори.

а еще некоторые считают, что надо снизить уровень претензий и воспринимать такие явления с благодарностью

[Iryna13]

а еще некоторые считают, что надо снизить уровень претензий и воспринимать такие явления с благодарностью

а,если не снизишь,то автоматически попадешь в нытики и ярые ненавистники этой страны

[Sasa]

Плевать на то, когда идёшь и спотыкаешься в собачьих экскрементах, теперь не принято их замечать, а сложно в пакетик за собачкой их сложить ?

Браво!Вот этого не понимаю.
Я это вижу и очень многие белорусы что приезжают во Фр говорят об этом.Мы привыкли жить в чистых городах и нас это шокирует.При чем здесь закрывание глаз?
Но больше всего не понимаю почему не выписывают за это шрафы которые существуют в законодательстве?
Может кто ответит на этот вопрос,очень любопытно.
Не раз видела как висит запрет на вход собак,но они входят и ЕЩЕ и гадят там на глазах у полиции ,а она не реагирует.Почему?
В той же Германии за подобное не только существует штраф,но он еще и тут же выписывается.

[1618]

И как же вы теперь живете? Объегоривая (слово позаимствовала у вас!) других, что ли

Живу, адаптируясь к ситуации, откинув призму мифа. И объегоривая потихоньку в особо мелких размерах. Например, нельзя делать дополнит. часы более 10% от месячной ставки, а работник переработал 30. Работодатель декларирует не сразу, а растянув на три месяца. Вроде никто ничего не украл, суммы те же, но честностью и не пахнет.
Но я не показатель, я погоды во Франции не делаю, но нас 60 млн! Одни доходы скрывают, чтоб квартплату не подняли, другие нагло caf обманывают, третьи тендер выигрывают, благодаря связям и знакомствам, четвертые липовые рабочие места на липовых людей оформляют и так до бесконечности.
Семья с двумя "чуть выше смика" и двумя детьми живёт, да, но не отлично живёт. я говорила именно об этом, что честно живя и работая, будешь жить хорошо. А на деле - сможешь выжить.
Смотрите темы форума : дешёвый авиабилет, куплю-продам новое и б/у, тарифы нянь и налоги, помощь от caf, кредит на квартиру и проч. и проч. Это всё доказательство, что одной честной работы не достаточно для хорошей жизни, нужно крутиться, чтоб найти выгодный вариант в той или иной области. Теперь понятно, почему миф?

В советскую эпоху родители такого детям не прививали

У меня были и есть советские родители, и было советское детство. Джинсы у фартцовщиков покупали, в очереди на жильё благодоря должности деда продвинулись; у кого-то квартиру или машину лишнюю на родственников записывали, потому что больше одного нельзя иметь. От количества и качества работы зарплата не повысится. Поэтому родители верили, что заграницей не так. С чего они это взяли? На Югославию, видать, ориентировались, самую капиталистическую из всех социалистических. Точно не знаю, у нас в доме непринято было советы ругать, но миф о загранице жил.

И с Марикар я не соглашусь. Если что-то не нравится, это не значит, что бегство - выход. Так нигде не осядешь. Для переезда, на мой взгляд, более веские основания и поводы, чем разочарование в том-сём, как минимум категорическое неприятие, полная несовместимость с культурой, бытом, полит.системой. Имхо.

[Droopy]

Sasa, к нашей многоэтажке примыкает другая, там висит плакат, где крупными буквами написано, что "Выгул собак запрещён". Так почти каждый проходящий мимо цивилизованный французский хозяин собаки, ведёт её туда. Будто специально. А просто прочитать и обойти эту территорию, видимо, сложно.
По поводу штрафов - не знаю ни одного, кому бы его выписали, а там сумма около 100 евро, вроде. Сколько бы денег город собрал, аж подумать страшно.
Сейчас опять кто-то скажет, что вы всё о грязи, но ведь почему-то становится с каждым годом всё хуже. Ещё несколько лет назад, когда мы только переехали в этот квартал, тут было значительно чище. А сейчас один из красивейших и старейших кварталов, описанный в одном из известнейших литературных произведений фр. литературы,превращается в натуральную помойку. Где люди выбрасывают мусор не в установленные часы, а когда хотят, где воняет из мусорных контейнеров, когда проходишь мимо. Где крысы ходят по улицам как у себя дома, не боясь людей. Обидно ? Не то слово. А ведь достаточно просто подумать о том, что, может, не стоит гадить, где живёшь. Невольно начинаешь задумываться о "цивилизованности".

[marykar]

Вы плохо пока знаете эту страну.

Правда? Забавно.

[marykar]

На мой взгяд во Франции найден правильный какой-то средний вариант- и с голоду не дадут помереть и жить на пособии целым поколениям не получиться

Вы плохо пока знаете эту страну

[Sandy]

к тому что в стране где почти половина ! населения сидит на рса (налоги то подоходные только 50% населения платит) зарплата в 35-40 КЕ для молодого выпускника это достижение !

Ну зачем же говорить неправду? В 2010 году в стране было 1 168 174 человека, получавших <RSA>. Разве это половина населения Франции?

http://www.sante.gouv.fr/les-minima-sociaux.html

[Sandy]

А как же девиз "Траваиллез плус поур гагнер плус"

Ну так это же <PLUS>, а не <Travailler moins pour gagner moins>

[Славик]

Droopy, не буду цитировать весь пост.... НО ВЕРИШЬ ЗДОРОВО ТЫ НАПИСАЛА!!!! (543)
Мне так понравилось, вот , что значит профи....
НО Ты знаешь я попал в Марсей первый раз в 1994 году и шел от вокзала ЖД к улице РИМ , пешком и малеха заплутался, и вылез на какой то рынок рыбный, и примыкающие к нему улицы, Ты знаешь "страшноватенько стало" и это в 94 году, что сейчас , даже наверно и подумать сложно. У меня ребенок все просится в Марсей.... даже и не знаю, я ее уговариваю на Монпелье..)))
А вообще знаешь чего, НАДО все бросить и поехали куда нибудь в район Шамони, Ля Фаеет , Валорсин...в общем в горы и повыше, заведем 5ток коров, здадим Московские квартиры --на фиг их.... на ФОРУМ не ногой)))).. И ПОЛНЫЙ КАЙФ.

[Maina]

Переезд во Францию. Что может разочаровать

постараюсь кратко перечислить свои пункты:

• Отсутствие некоторых привычных продуктов в ближайших магазинах. Я не готова тратить полдня на поездку за кефиром и петрушкой.
• Выходные и перерывы в магазинах.
• Невозможность купить многие лекарства без рецепта.
• Одиночество, отсутствие друзей.
• Беззащитность перед уличными хулиганами и грабителями и бездействие полиции.
• Бюрократия.
• Плохое обслуживание клиентов (интернет, телефон, послепродажное обслуживание).

UPD: Droopy, ППКС.

[Кирпичник]

А можно быть "своим русским человеком".

Дорогая Санди!
Спасибо Вам за вопрос!
На самом деле - быть "своим русским человеком" сегодня нельзя и не получается.
Мы русские люди разбиты на:
Русских дураков
Русских жуликов и воров
Русских сучек
Русских дур
...ну, и т.д.

Но вот наши деды,после объявления по радио в 8.00 от22.06.41, уже в 12.30 потянулись к сборным пунктам кто по воле сердца своего,а кто по долгу чести и воинскому долгу.Вот они то и были Санди (!) СВОИМИ РУССКИМИ ЛЮДЬМИ.
А потом,после нескольких лет ада, был месяц май 45-го и бесконечные поцелуи своих русских людей в нем!
А потом был наш космос и наш хоккей!А потом - наша олимпиада и...наше предательство!

И выхода другого сейчас нет никакого кроме как :
"вычленить" честных русских людей , оберечь их и откультивировать монолитную сильную нацию честных,достойных и подкованных профессионально - готовых на 100% к жизни в современном мире русских людей !

Пока мы не будем уважаемой нацией, - у нас всегда будут проблемы и неприятности:То нас в отеле обкрадут,то на пляже изобьют до посиненья, то опоят денатуратом (как в Турции)
Это так.

[Fellici]

Славик, там это.... зимой снег, не проедешь на машине, проклянете все, пока по серпантину-то за таблетками для коровы какой сначала вниз, а потом вверх

[Maina]

Славик, там это.... зимой снег, не проедешь на машине, проклянете все, пока по серпантину-то за таблетками для коровы какой сначала вниз, а потом вверх

А служба доставки туда тоже не ездит? Можно ведь по интернету все заказывать. У нас нет машины, мы часто так и делаем, многое по интернету покупаем, и ездить никуда не надо .

[Fellici]

Maina, те они как туда заедут, так на 2 месяца вверху окопаются, да? Вот благодать

Это я к тому, что какие-то минусы можно найти всегда, везде и всем. Было бы желание найти минусы. Было бы желание разочароваться. Будет желание - ничто не помешает.

[Sandy]

Славик, там это.... зимой снег, не проедешь на машине, проклянете все, пока по серпантину-то за таблетками для коровы какой сначала вниз, а потом вверх :роллеыес:

Так коровки навeрху только летом находятся, а зимой они внизу, в долине живут, в коровнике. Когда они спускаются осенью с гор в долину, по домам, это целое действо, праздник, называтеся <desalpe>.
Вот так это происходит примерно:

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...uliers&sfid=10

http://www.jura-tourism.com/agenda/2...t2563,r23.html

А 1 октября милости просим в Жюру на этот праздник!

[Clisson]

Maina, те они как туда заедут, так на 2 месяца вверху окопаются, да? Вот благодать

Это я к тому, что какие-то минусы можно найти всегда, везде и всем. Было бы желание найти минусы. Было бы желание разочароваться. Будет желание - ничто не помешает.

Fellici, точно! Было бы желание! А разочаровываться во Франции русские стали ещё с времён первой волны эмиграции:

Mon cher ami, мы все теперь Мишели!
Здесь нет Отечества и отчеств тоже нет!
Поручик Голицын

[Sportsmen]

Я вот никак в толк не возьму!У меня как у Жванецкого:" Как мне с француженкой о любви разговаривать!?" С чего начинать и чем заканчивать!? Вот это небольшое обстоятельство весьма таки разочаровывает!