Друзья-французы

[Maria du Nord]

Вот ведь надо же, мы такие все грамотные, в отличие от французов, а русскую поэтессу Ахматову незнамо почему отправили в Париж, в то время, как она никогда не эмигрировала.

Зачем же так агрессивно сразу? Я и не писала, что она эмигрировала, зато она просто приезжала в Париж, как многие русские тогда делали до революции. В Париже, кстати, она провела свой медовый месяц

[Maria du Nord]

Вот еще вспомнила пример взаимоотношений.
Приехали мы как-то с мужем к его тете, с которой у него хорошие отношения. Она меня спросила, в форме ли я после родов (я тогда недавно родила, чувствовала себя плохо, была бледная и слабая). Я ответила, что еще не совсем. Потом мне мой муж сказал, что не надо было отвечать не совсем, надо было сказать, что все в порядке. Ya ему сказала, что как я такое могу сказать, если я еще неважно себя чувствую и что я же ничего слишком негативного не сказала. Муж мне сказал : "Надо было ответить по-другому. Надо было сказать сначала, что все хорошо, что ты уже почти здорова. А если бы тетя переспросила бы тебя позже еще раз о твоем здоровье, ты могла бы уточнить, что не совсем хорошо себя чувствуеш', НО почти уже в форме."
Муж мне всегда советует оптимизировать негативные фразы, чтобы люди не думали, что в моей жизни есть негатив, даже самий легкий.
У них в семье так заведено.

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот так все сложно или это я пока еще не офранцузилась

[aileen]

У них в семье так заведено

вот она, ключевая фраза. Если у них в семье так заведено, то это еще не значит, что во всей Франции так.

[Maria du Nord]

вот она, ключевая фраза. Если у них в семье так заведено, то это еще не значит, что во всей Франции так.

Да, конечно, поэтому я и уточнила, что в его семье так, чтобы не обобщать.

[maman N]

Вот еще вспомнила пример взаимоотношений.
Приехали мы как-то с мужем к его тете, с которой у него хорошие отношения. Она меня спросила, в форме ли я после родов (я тогда недавно родила, чувствовала себя плохо, была бледная и слабая). Я ответила, что еще не совсем. Потом мне мой муж сказал, что не надо было отвечать не совсем, надо было сказать, что все в порядке. Ya ему сказала, что как я такое могу сказать, если я еще неважно себя чувствую и что я же ничего слишком негативного не сказала. Муж мне сказал : "Надо было ответить по-другому. Надо было сказать сначала, что все хорошо, что ты уже почти здорова. А если бы тетя переспросила бы тебя позже еще раз о твоем здоровье, ты могла бы уточнить, что не совсем хорошо себя чувствуеш', НО почти уже в форме."
Муж мне всегда советует оптимизировать негативные фразы, чтобы люди не думали, что в моей жизни есть негатив, даже самий легкий.
У них в семье так заведено.

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот так все сложно или это я пока еще не офранцузилась

Так привыкайте.
Вам с "милой маской" на автомате задают вопрос: "Comment ça va?".
Этот вопрос ТРЕБУЕТ краткого ответа в той же форме, то есть с "милой маской" и на автомате: "CA VA" и ни одного слова больше... Иначе, что бы у Вас не случилось, ну как в песенке, где погорела кобыла, конюшня и всё вообще... После каждого "сгоревшего объекта" Вас будут спрашивать: "Mais SINON ça va?". И как только Вы вдаётесь в детали, "милая маска" меняется на раздражение...

[Studentka]

Так привыкайте.
Вам с "милой маской" на автомате задают вопрос: "Comment ça va?".
Этот вопрос ТРЕБУЕТ краткого ответа в той же форме, то есть с "милой маской" и на автомате: "CA VA" и ни одного слова больше... Иначе, что бы у Вас не случилось, ну как в песенке, где погорела кобыла, конюшня и всё вообще... После каждого "сгоревшего объекта" Вас будут спрашивать: "Mais SINON ça va?". И как только Вы вдаётесь в детали, "милая маска" меняется на раздражение...

А что Вы хотели? На самом дели, наши савапа нужны только очень близким людям. Мне тоже неинтересно, какие там савапа у малознакомых людей. У меня своих савапов (Госссподи, закончу в Перлах) хватает, не напрягать же ими коллег и других ни в чем не повинных граждан? Вот на форуме можно написать, так как тут - демократия. Кто хочет - читает, кто не хочет - не читает.

Но на вопрос "как дела?" от малознакомого человека надо отвечать "лучше всех", так как не надо мучать этого человека деталями своих дел.. Просто не надо

[maman N]

А что Вы хотели? На самом дели, наши савапа нужны только очень близким людям. Мне тоже неинтересно, какие там савапа у малознакомых людей.

Я ответила на пост, в котором речь идёт не о малознакомых людях, а о тёте, с которой хорошие отношения.
Малознакомые не в счёт. Некоторые тут вообще вместо "здравствуйте", спрашивают "Ca va?".

[veselka]

Я ответила на пост, в котором речь идёт не о малознакомых людях, а о тёте, с которой хорошие отношения.
Малознакомые не в счёт. Некоторые тут вообще вместо "здравствуйте", спрашивают "Ца ва?".

Так это та же тетя, с которой 8 лет не виделись, или та, с которой хорошие отношения? А чем человек, с которым общаешься раз в 8 лет, отличается от малознакомого?

[maman N]

Так это та же тетя, с которой 8 лет не виделись, или та, с которой хорошие отношения? А чем человек, с которым общаешься раз в 8 лет, отличается от малознакомого?

Вы путаете тёть.
Ручь о тёте фоорумчанки Maria du Nord.
А с тётей моего мужа мы не виделись 8 лет, но фотографии они просят прислать по нескольку раз в год и выставляют наши фото в своих гостиных.
С родителями мужа мы почти никогда не видимся, тоже их особо родными не считаем. Когда старшая дочь была маленькая и нам очень нужно было присутствие родителей, которого не было, муж как-то сказал дочери, что мами и папи умерли (ОБРАЗНО), то есть они, что есть, что их нет...

[Annesyl]

Я ответила на пост, в котором речь идёт не о малознакомых людях, а о тёте, с которой хорошие отношения.
Малознакомые не в счёт. Некоторые тут вообще вместо "здравствуйте", спрашивают "Ца ва?".

У меня таких теть и дядь хоть пруд пруди, у отца 24 двоюродных братьев и сестер. Моя крестная поздравила меня с днем рождения 3 раза за всю мою жизнь. И че, вешаться? А она - славянка.
Не вижу в этом никакой проблемы. Просто люди - такие. Они - разные.
А вываливать свое "савапа" даже близким не привыкла, все дело в характере.
Мне только интересно, как же вы еще от депрессии не свалились, одни "ужасы" рассказываете

[maman N]

Annesyl,
у меня тоже есть в Росии такие родственники, с которыми мы не видемся и не хочется. При этом они не запрашивают наши фото чуть ли не каждый месяц и не выставляют их иппокритически в гостиной...
А депрессия проявлется как раз, когда всё в розовом свете, а потом оказывается, что человек антидепрессанты принимает. На форуме, увы...

[Droopy]

Мне только интересно, как же вы еще от депрессии не свалились, одни "ужасы" рассказываете

Так в этом сила национальной русской традиции - делиться. С родными, с окружающими. И не держать всё в себе, а потом идти к психиатру за рецептом.

[Droopy]

На самом дели, наши савапа нужны только очень близким людям. Мне тоже неинтересно, какие там савапа у малознакомых людей. У меня своих савапов

Поэтому я не спрашиваю малознакомых людей, как у них дела. Отделываюсь дежурным "здрасьте".

[Sandy]

Но на вопрос "как дела?" от малознакомого человека надо отвечать "лучше всех"

Надо отвечать : "Нормально".
Или как тут:http://www.youtube.com/watch?v=AOeXp...eature=related

[Fellici]

Вам с "милой маской" на автомате задают вопрос: "Comment ça va?".
Этот вопрос ТРЕБУЕТ краткого ответа...

Это не вопрос Это как "хау ду ю ду"!!! Форма вежливости!!
Пароль-отзыв, не более того "Мы с тобой одной крови - ты и я"

[maman N]

Это не вопрос Это как "хау ду ю ду"!!! Форма вежливости!!
Пароль-отзыв, не более того "Мы с тобой одной крови - ты и я"

Так и я про то же. Именно "пароль-отзыв", не надло путать с "настояшим" вопросам, требующим ответа.

[veselka]

Так и я про то же. Именно "пароль-отзыв", не надло путать с "настояшим" вопросам, требующим ответа.

По-моему, вопросы, предполагающие развернутый ответ, и задаются обычно развернуто : "Как разрешилась твоя проблема, как ты продвигаешься в этом замысле, как развивается дело, как твоя болезнь и т.д.". Разве нет?

[maman N]

По-моему, вопросы, предполагающие развернутый ответ, и задаются обычно развернуто : "Как разрешилась твоя проблема, как ты продвигаешься в этом замысле, как развивается дело, как твоя болезнь и т.д.". Разве нет?

Вопрос "Как дела?", как и любой другой вопрос предполагает ответ. Во Франции это как поздороваться, то есть ответа не предполагается. Многие "наши" поначалу принимают это за "настоящий" вопрос...

[POLKAN]

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот та же история и такие же и похожие обьяснения мужа! Пока я совсем не замолчала. А потом говорят, что это у нас видение французов неправильное, и мы к ним слишком придирчиво относимся. Так это не мы к ним, это они такие и есть, следуя обьяснениям самих же французов. Очень сложно с ними.

[Droopy]

Так это не мы к ним, это они такие и есть, следуя обьяснениям самих же французов. Очень сложно с ними.

Сложно, потому что постоянно надо контролировать каждую фразу, чтобы она не была превратно истолкована. Я ловлю себя часто на том, что они начинают от меня шарахаться, если я перестаю себя контролировать. Потом сижу, анализирую и не понимаю, что же я не так сказала ? Поэтому круг моих фр. друзей и знакомых ограничен - нет ни времени, ни желания постоянно контролировать каждое слово.

[IrinaS]

Сложно, потому что постоянно надо контролировать каждую фразу, чтобы она не была превратно истолкована. Я ловлю себя часто на том, что они начинают от меня шарахаться, если я перестаю себя контролировать. Потом сижу, анализирую и не понимаю, что же я не так сказала ? Поэтому круг моих фр. друзей и знакомых ограничен - нет ни времени, ни желания постоянно контролировать каждое слово.

Друпи, как я вас понимаю! Я тут встретила на улице свою фр. знакомую, она шла со своими тремя крохотными ребятишками, так что, есно, разговора никакого получит'ся не могло бы при всем желании, потому что оdin катался по асфальту, другой кричал, а третий выбегал на дорогу...)) так вот есно мы говорили всего минуты две. На вопрос "са ва?" я ответила, что не очень, потому что шла от очередного зубного врача, который сказал, что вряд ли сможет мне помочь, и что это третий некомпетентный зубной на моем пути. И chто буду теперь ставить коронку в России. И все. Тут недели три спустя мой муж с ней общался, пришел и сказал : "Сандрин тут сказала, что ты Францию ругала"

[Droopy]

Тут недели три спустя мой муж с ней общался, пришел и сказал : "Сандрин тут сказала, что ты Францию ругала"

У меня ещё "веселее" - часто спрашивают, мол, а у вас там в России как ? (Интересуются всем - начиная от кухни, заканчивая политикой). Ну я начинаю рассказывать, причём, достаточно объективно, не приукрашивая, т.е. задали вопрос "как", я и отвечаю "как". Так после этого народ кивает головой и говорит, мол, понятно, Вам, наверное, не нравится во Франции. Безусловно, я не высказываю своего отношения. Просто констатирую факты. Кстати, народ не стесняется спросить, сколько я зарабатывала в России, а о своих местных зарплатах далеко не все распространяются. Я вот думаю, то ли это бестактность, то ли говорить о доходах в прошедшем времени тут можно, а в настоящем нельзя. Больше всего удивлялась дама в АНПЕ, как я могла там ТАКОЕ бросить и приехать СЮДА.

[veselka]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Мне кажется, просто в другой стране легче списать все на особенности какого-то такого менталитета, чем трезво признать, что не получается пока найти подходящих для себя людей, свой круг общения, что люди, с которыми приходится общаться, могут тебя попросту невзлюбить...Хотя мне кажется, что умение окружить себя исключительно приятными и подходящими тебе людьми - это вообще большая редкость, а каждый "твой" человек - это по сути удача. Кому-то везет больше, кому-то меньше.

[Droopy]

На Родине я в своём доме такого хамства никогда не слышала. А если бы, не дай Бог, такое случилось, то просто бы сказала "А ну пошла вон из моего дома, и чтобы ноги твоей больше тут не было".
Тут на моей собственной свадьбе один товарищ решил говорить гадости о моей подруге (русской). Она очень красивая - ноги длинные, светлые волосы, эффектная барышня, и все это сразу заметили. Он сначала высказал недовольство её длиной юбки, потом поинтересовался её возрастом и сказал, мол, что она выглядит старше своих лет, мол, все русские такие ? И я, и другие понимали, что он тут явно не прав, подруга выглядит более чем замечательно. Я тогда была ещё зелёная, неотёсанная фр. манерами, так просто ему сказала, что его вообще на свою свадьбу не звала, (он пришёл с сестрой подруги моей золовки), так что он может встать и уйти, вместо того, чтобы гадости говорить о моих друзьях, а не сидеть не есть и не пить среди "этих русских". И как это ему весь вечер ещё кусок в горло-то лез ?

[Maria du Nord]

На Родине я в своём доме такого хамства никогда не слышала. А если бы, не дай Бог, такое случилось, то просто бы сказала "А ну пошла вон из моего дома, и чтобы ноги твоей больше тут не было".
Тут на моей собственной свадьбе один товарищ решил говорить гадости о моей подруге (русской). Она очень красивая - ноги длинные, светлые волосы, эффектная барышня, и все это сразу заметили. Он сначала высказал недовольство её длиной юбки, потом поинтересовался её возрастом и сказал, мол, что она выглядит старше своих лет, мол, все русские такие ? И я, и другие понимали, что он тут явно не прав, подруга выглядит более чем замечательно. Я тогда была ещё зелёная, неотёсанная фр. манерами, так просто ему сказала, что его вообще на свою свадьбу не звала, (он пришёл с сестрой подруги моей золовки), так что он может встать и уйти, вместо того, чтобы гадости говорить о моих друзьях, а не сидеть не есть и не пить среди "этих русских". И как это ему весь вечер ещё кусок в горло-то лез ?

Мне тоже попадались такие французы, которые считали, что они стоят гораздо выше нас, людей из "стран третьего сорта". Мне задавали вопросы, знаю ли я что такое сыр, есть ли в России Интернет, насколько мы ошарашены местным уровнем жизни, почему так много русских проституток. Когда такие вопросы задают недалекие люди мне как-то все-равно. Но несколько раз попадались вроде бы приличные люди. Многим хочется почувствовать себя выше других, а иностранцы похоже идеально для этого подходят.

[Annesyl]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Мне кажется, просто в другой стране легче списать все на особенности какого-то такого менталитета, чем трезво признать, что не получается пока найти подходящих для себя людей, свой круг общения, что люди, с которыми приходится общаться, могут тебя попросту невзлюбить...Хотя мне кажется, что умение окружить себя исключительно приятными и подходящими тебе людьми - это вообще большая редкость, а каждый "твой" человек - это по сути удача. Кому-то везет больше, кому-то меньше.

Абсолютно согласна. Спасибо за вашу точку зрения, аж на серце потеплело, а то согласно другим постам, французы - жадины, жлобы и просто моральные уроды. Дело в человеке, а не в национальности.

[vladislava75]

то согласно другим постам, французы - жадины, жлобы и просто моральные уроды

все удивляюсь где вы такие высказывания находите?...лично я видела только одно слово-и то весь мир так считает о французах (как другое о других). нужно конструктивно относиться к некоторым замечаниям.

[POLKAN]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Долго размышляла над вопросом, мой ответ - очень редко. И то, в транспорте или на рынке, при коротком контакте мимоходом. Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю. И дело даже не в самом явлении (ибо такое имеет место быть везде, более или менее), а в концентрации такого рода людей.

[veselka]

Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю.

Ну так самое время ответить себе честно на вопрос, как именно люди попадали в ваш дом на родине, а как здесь. А с возрастом не умение общаться в обществе улучшается, а толерантность к чужим недостаткам снижается. С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

[veselka]

Ну так я тоже хамства в МОЕМ доме не терпела ни здесь, ни на родине (с одной стороны повезло, с другой - характер у меня не совсем дипломатичный). Но опять же ситуации бывают разные : одно дело не терпеть хамства от какого-то неважного человека, но от друзей детства никто и на родине не застрахован, а как не терпеть хамства, если это мать жены/мужа? Просто так из-дому не выгонишь. А это может случиться хоть на родине, хоть во Франции, хоть где.