Друзья-французы

[Droopy]

Так это не мы к ним, это они такие и есть, следуя обьяснениям самих же французов. Очень сложно с ними.

Сложно, потому что постоянно надо контролировать каждую фразу, чтобы она не была превратно истолкована. Я ловлю себя часто на том, что они начинают от меня шарахаться, если я перестаю себя контролировать. Потом сижу, анализирую и не понимаю, что же я не так сказала ? Поэтому круг моих фр. друзей и знакомых ограничен - нет ни времени, ни желания постоянно контролировать каждое слово.

[IrinaS]

Сложно, потому что постоянно надо контролировать каждую фразу, чтобы она не была превратно истолкована. Я ловлю себя часто на том, что они начинают от меня шарахаться, если я перестаю себя контролировать. Потом сижу, анализирую и не понимаю, что же я не так сказала ? Поэтому круг моих фр. друзей и знакомых ограничен - нет ни времени, ни желания постоянно контролировать каждое слово.

Друпи, как я вас понимаю! Я тут встретила на улице свою фр. знакомую, она шла со своими тремя крохотными ребятишками, так что, есно, разговора никакого получит'ся не могло бы при всем желании, потому что оdin катался по асфальту, другой кричал, а третий выбегал на дорогу...)) так вот есно мы говорили всего минуты две. На вопрос "са ва?" я ответила, что не очень, потому что шла от очередного зубного врача, который сказал, что вряд ли сможет мне помочь, и что это третий некомпетентный зубной на моем пути. И chто буду теперь ставить коронку в России. И все. Тут недели три спустя мой муж с ней общался, пришел и сказал : "Сандрин тут сказала, что ты Францию ругала"

[Droopy]

Тут недели три спустя мой муж с ней общался, пришел и сказал : "Сандрин тут сказала, что ты Францию ругала"

У меня ещё "веселее" - часто спрашивают, мол, а у вас там в России как ? (Интересуются всем - начиная от кухни, заканчивая политикой). Ну я начинаю рассказывать, причём, достаточно объективно, не приукрашивая, т.е. задали вопрос "как", я и отвечаю "как". Так после этого народ кивает головой и говорит, мол, понятно, Вам, наверное, не нравится во Франции. Безусловно, я не высказываю своего отношения. Просто констатирую факты. Кстати, народ не стесняется спросить, сколько я зарабатывала в России, а о своих местных зарплатах далеко не все распространяются. Я вот думаю, то ли это бестактность, то ли говорить о доходах в прошедшем времени тут можно, а в настоящем нельзя. Больше всего удивлялась дама в АНПЕ, как я могла там ТАКОЕ бросить и приехать СЮДА.

[veselka]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Мне кажется, просто в другой стране легче списать все на особенности какого-то такого менталитета, чем трезво признать, что не получается пока найти подходящих для себя людей, свой круг общения, что люди, с которыми приходится общаться, могут тебя попросту невзлюбить...Хотя мне кажется, что умение окружить себя исключительно приятными и подходящими тебе людьми - это вообще большая редкость, а каждый "твой" человек - это по сути удача. Кому-то везет больше, кому-то меньше.

[Droopy]

На Родине я в своём доме такого хамства никогда не слышала. А если бы, не дай Бог, такое случилось, то просто бы сказала "А ну пошла вон из моего дома, и чтобы ноги твоей больше тут не было".
Тут на моей собственной свадьбе один товарищ решил говорить гадости о моей подруге (русской). Она очень красивая - ноги длинные, светлые волосы, эффектная барышня, и все это сразу заметили. Он сначала высказал недовольство её длиной юбки, потом поинтересовался её возрастом и сказал, мол, что она выглядит старше своих лет, мол, все русские такие ? И я, и другие понимали, что он тут явно не прав, подруга выглядит более чем замечательно. Я тогда была ещё зелёная, неотёсанная фр. манерами, так просто ему сказала, что его вообще на свою свадьбу не звала, (он пришёл с сестрой подруги моей золовки), так что он может встать и уйти, вместо того, чтобы гадости говорить о моих друзьях, а не сидеть не есть и не пить среди "этих русских". И как это ему весь вечер ещё кусок в горло-то лез ?

[Maria du Nord]

На Родине я в своём доме такого хамства никогда не слышала. А если бы, не дай Бог, такое случилось, то просто бы сказала "А ну пошла вон из моего дома, и чтобы ноги твоей больше тут не было".
Тут на моей собственной свадьбе один товарищ решил говорить гадости о моей подруге (русской). Она очень красивая - ноги длинные, светлые волосы, эффектная барышня, и все это сразу заметили. Он сначала высказал недовольство её длиной юбки, потом поинтересовался её возрастом и сказал, мол, что она выглядит старше своих лет, мол, все русские такие ? И я, и другие понимали, что он тут явно не прав, подруга выглядит более чем замечательно. Я тогда была ещё зелёная, неотёсанная фр. манерами, так просто ему сказала, что его вообще на свою свадьбу не звала, (он пришёл с сестрой подруги моей золовки), так что он может встать и уйти, вместо того, чтобы гадости говорить о моих друзьях, а не сидеть не есть и не пить среди "этих русских". И как это ему весь вечер ещё кусок в горло-то лез ?

Мне тоже попадались такие французы, которые считали, что они стоят гораздо выше нас, людей из "стран третьего сорта". Мне задавали вопросы, знаю ли я что такое сыр, есть ли в России Интернет, насколько мы ошарашены местным уровнем жизни, почему так много русских проституток. Когда такие вопросы задают недалекие люди мне как-то все-равно. Но несколько раз попадались вроде бы приличные люди. Многим хочется почувствовать себя выше других, а иностранцы похоже идеально для этого подходят.

[vladislava75]

Maria du Nord, приличные таки люди знают порой побольше нашего. Такие примитивные вопросы они не могут задавать (значит, не такие они и приличные)

[lecia]

вроде бы приличные люди.

Думаю,ключевое слово "вроде"-приличные люди не позволят себе высказаться в таком духе,не так воспитаны.

[veselka]

Я бы отвела того человека, с которым он пришел или кто его пригласил, даже если это родственники мужа или он сам, и спокойно наедине объяснила, что либо его гость перестает портить мне мой праздник немедленно и без условий/объяснений/дискуссий, либо я буду вынуждена этого гостя попросить уйти лично вместе с человеком, который его позвал (если это муж - уйду сама, пусть остается в компании этого человека без меня на всю жизнь). Если гостя пригласила я сама и не на кого пенять, то можно сказать ему это лично в сторонке вдалеке от гостей, чтоб не портить продолжение праздника, естественно, уточнив, что в дальнейшем этот человек больше не желанный гость в моем доме.

[Droopy]

veselka, я его точно не приглашала. Муж мой знал, что сестра подруги золовки придёт с ним, но не думал, что тот такой хам. Ну а так как мне не была знакома ни сестра подруги золовки, ни её гр. муж, да я и не думала как-то даже в тот момент, я поступила по-русски. Ведь это же моя свадьба, чёрт возьми ! :-))) Слава Богу, я его больше никогда не видела. Слышала, что сестра подруги золовки родила от него ребёнка. И всё. Кстати, как мой муж женился, у него стало сразу меньше друзей. Конечно, играет роль и то, что женатый мужчина уже не так интересен холостому кругу. Но даже и те, кто женат, или живёт с подругами, как-то постепенно исчезли. Остались только старинные друзья детства. Да, к исчезновению друзей я руку свою не прикладывала, не выставляла больше их, вообще многих видела 1 раз и всё. Но и для мужа это прошло как-то безболезненно. Видимо, не такие уж хорошие друзья были. Были и те, кто критиковал, мол, приедет славянка, будет денег просить, документы получит, а его подальше пошлёт и т.п. Но муж их резко на место поставил. С такими точно не общается. Один только есть, кто сначала, меня не видя, стереотипов набрался, а потом, когда мы познакомились, признался, что был неправ. Общаемся до сих пор.

[Annesyl]

Я вообще не предлагаю обсуждать, оставляю это вам, у вас лучше получается. Просто говорю, что все зависит от человека и на какую личность (или личности) попадет. Бывают настоящие друзья-французы, бывает неприятный опыт. Тема-то не называется "особенности фрнацузского менталитета"?

[POLKAN]

Просто говорю, что все зависит от человека и на какую личность (или личности) попадет.

Вчера как рз посмотрела фильм "Тати Даниэль", это к ответу на вопрос, как можно получать негатив в обмен на позитив и добрые эмоции.

[Annesyl]

Вчера как рз посмотрела фильм "Тати Даниэль", это к ответу на вопрос, как можно получать негатив в обмен на позитив и добрые эмоции.

А можно и не получать, и такое бывает

[veselka]

Друпи, вот-вот, у семейных пар друзья семейной пары обычно, а не личные, а если это еще и пара тоже, то вообще сложно, чтоб 4 человека друг другу хорошо подошли. А у незамужних/неженатых друзей вообще куча может быть, да еще и близких и закадычных, время-то есть на них, ни с кем никакие ни совместимости согласовывать не надо, ни время встреч, ни их формат.

ИринаС, ну юношеский максимализм уходит, да, чаще всего в притязаниях, амбициях и требованиях к этому миру, а к конкретным окружающим - усиливается . Хотя это еще и от характера зависит, вряд ли очень толерантный человек станет вдруг нетерпимым. Но очень толерантных людей не так уж и много .

[maman N]

у семейных пар друзья семейной пары обычно, а не личные

У меня есть и те и другие, то есть друзья мужа, наши общие друзья и мои личные друзья и подруги несмотря на то, что я приехала сюда аж в 30 лет
Есть подруги, которые говорят обо всём, часто о проблемах. Есть одна общая подруга, которая каждый день говорит о проблемах на работе по дороге в поезде, а мы её все утешаем и даём советы. Подруга намка, муж француз, вот с мужем она вообще не может поговорить ни о работе, ни о чём, его интересует только его личные хобби.
На работе одна коллега разводится, так мы все живём в ритме её развода...
У меня есть много хороших знакомых, с которыми общаемся больше CA VA.
Только отношения с друзьями отличаются от "наших".

[Annesyl]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Мне кажется, просто в другой стране легче списать все на особенности какого-то такого менталитета, чем трезво признать, что не получается пока найти подходящих для себя людей, свой круг общения, что люди, с которыми приходится общаться, могут тебя попросту невзлюбить...Хотя мне кажется, что умение окружить себя исключительно приятными и подходящими тебе людьми - это вообще большая редкость, а каждый "твой" человек - это по сути удача. Кому-то везет больше, кому-то меньше.

Абсолютно согласна. Спасибо за вашу точку зрения, аж на серце потеплело, а то согласно другим постам, французы - жадины, жлобы и просто моральные уроды. Дело в человеке, а не в национальности.

[vladislava75]

то согласно другим постам, французы - жадины, жлобы и просто моральные уроды

все удивляюсь где вы такие высказывания находите?...лично я видела только одно слово-и то весь мир так считает о французах (как другое о других). нужно конструктивно относиться к некоторым замечаниям.

[Annesyl]

все удивляюсь где вы такие высказывания находите?...лично я видела только одно слово-и то весь мир так считает о французах (как другое о других). нужно конструктивно относиться к некоторым замечаниям.

Пожалуйста, давайте не будем в кошки-мышки играть. Я просто образно (и неконструктивно, если хотите) описала впечатление, которое создается от некоторых высказываниях. Естественно, никто ничего подобного (ни дословного), не говорил, но критики было 2 ведра и ополонце, как не крути.

[vladislava75]

критики было 2 ведра и ополонце

все высказывают свою точку зрения как принято во Франции, вот и все.

[MarinaR]

Пожалуйста, давайте не будем в кошки-мышки играть. Я просто образно (и неконструктивно, если хотите) описала впечатление, которое создается от некоторых высказываниях. Естественно, никто ничего подобного (ни дословного), не говорил, но критики было 2 ведра и ополонце, как не крути.

Миленький, все очень просто. Люди, у которых есть хорошие друзья-французы, говорят только хорошие вещи, а люди, у которых их (друзей-французов) нет-только плохие вещи. Разве непонятно?
Ну у нас такая тенденция на форуме.
И касается это не только данной темы, а всех тем.

[Annesyl]

Миленький, все очень просто. Люди, у которых есть хорошие друзья-французы, говорят только хорошие вещи, а люди, у которых их (друзей-французов) нет-только плохие вещи. Разве непонятно?
Ну у нас такая тенденция на форуме.:чеесы:
И касается это не только данной темы, а всех тем.:чеесы:

Спасибо за "миленький", прямо внучечкой себя почувствовала
Дело в том, что мне тоже попадались неприятные друзья французы (да и не друзья), но это не значит, что нужно всю нацию под одну гребенку чесать. Кстати, так получилось, что приятных соотечественников, увы, я могу посчитать на пальцах одной руки, да и то с натяжкой. Ну не повезло мне... так это ж не повод критиковать всех славян? Si?

[vladislava75]

Люди, у которых есть хорошие друзья-французы, говорят только хорошие вещи, а люди, у которых их (друзей-французов) нет-только плохие вещи.

Ага, есть только черное и белое...а другие цвета куда подевались?
У меня например были и есть и друзья (особенно) и подруги, но я их не идеализирую только потому что они французы. В каждой национальности есть свои недостатки и достоинства. Мы пока говорим тут о французах.

[POLKAN]

А разве на родине никто не имел дела с невоспитанными, малосимпатичными людьми? С людьми, которые тебе просто не нравятся, но с которыми приходится общаться? С людьми, которым не нравишьша ты?

Долго размышляла над вопросом, мой ответ - очень редко. И то, в транспорте или на рынке, при коротком контакте мимоходом. Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю. И дело даже не в самом явлении (ибо такое имеет место быть везде, более или менее), а в концентрации такого рода людей.

[veselka]

Но не с людьми, которые вхожи в мой дом. А с возрастом и умением общаться в социуме эта цифра стала приближаться к нулю.

Ну так самое время ответить себе честно на вопрос, как именно люди попадали в ваш дом на родине, а как здесь. А с возрастом не умение общаться в обществе улучшается, а толерантность к чужим недостаткам снижается. С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

[IrinaS]

с возрастом не умение общаться в обществе улучшается, а толерантность к чужим недостаткам снижается.

Да что вы, с возрастом наоборот толерантность увличивается, максимализм юности исчезает)

С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

Для этого много других причин, дело не в снижении толерантности. И вообще все не так просто.

[варежка]

С возрастом у людей вообще количество друзей уменьшается, а не увеличивается.

почему вы так думаете?

[veselka]

Ну так я тоже хамства в МОЕМ доме не терпела ни здесь, ни на родине (с одной стороны повезло, с другой - характер у меня не совсем дипломатичный). Но опять же ситуации бывают разные : одно дело не терпеть хамства от какого-то неважного человека, но от друзей детства никто и на родине не застрахован, а как не терпеть хамства, если это мать жены/мужа? Просто так из-дому не выгонишь. А это может случиться хоть на родине, хоть во Франции, хоть где.

[Droopy]

veselka, да, со свекровью сложнее. Но и там, и тут есть такие, кто вообще не общается, потому что не выносят друг друга. Нас это миновало, моих родителей тоже. А есть знакомая пара, где мама с первого взгляда невзлюбила невестку, но сын всё же женился. Вот и не общаются до сих пор. Грустно.

[dada]

Сложно, потому что постоянно надо контролировать каждую фразу, чтобы она не была превратно истолкована. Я ловлю себя часто на том, что они начинают от меня шарахаться, если я перестаю себя контролировать. Потом сижу, анализирую и не понимаю, что же я не так сказала ?

Аналогично. Причём вроде давно наученная, а всё равно с людьми, с которыми начинаю сближаться, что-нибудь да выскочит - и всё, на исходные позиции.
Вот недавно в задушевной беседе с одной дамой мы говорили, как сложно работать при наличии детей, и я сказала, что раньше моя будущая жизнь мне видилась иной.
Всё, "А почему ты это мне говоришь? " - и железный занавес. С тех пор только "са ва". Анализируй-не анализируй, но фраза была воспринята как посягательство на что-то личное.

[Droopy]

Всё, "А почему ты это мне говоришь? " - и железный занавес. С тех пор только "са ва". Анализируй-не анализируй, но фраза была воспринята как посягательство на что-то личное.

Просто людям не интересно, что происходит с другими. Есть и внимательные, но, видимо, воспитаны так, что личные проблемы (как свои собственные, так и окружающих), никого, кроме обладателя этих проблем, не интересуют. И это не только во Франции. В ряде др. европейских стран тоже. Моя подруга, когда они с мужем идут к родителям мужа, перед их дверью "надевают счастливые лица" (как говорит её муж. Это так и звучит: "А теперь надели счастливые лица" ).
Я так не умею до сих пор. Т.е. если у меня болит голова, я не смогу улыбаться, пока не выпью таблетку, и голова у меня не пройдёт.