Адаптация, интеграция...

[MarinaR]

Оксаночка, полностью согласна с тобой, ты замечательно все объяснила. Все именно так.
Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Хотя, тем, кто приехал к мужу, я считаю, что легче, ибо у них есть уже "трамплин". А тем, кто приехал в "никуда" ой как трудно.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она) и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи. Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

[Maury]

Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Бог с ними с анализами и, тем более со сравнениями... но что думать некогда - это плохо.

[Beyzn]

отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.

Круто.

Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Почему некогда? Общение на форуме время поглощает? Понимаю, тысяча постингов в год - это не шутка, это не хухры-мухры. А если еще постинги в девичьем учесть...

[MarinaR]

Почему некогда? Общение на форуме время поглощает?

Некогда, потому что есть чем заняться. Работа, понимаете ли..., друзья опять же, поездки, встречи.
Иногда и на форуме хочется пообщаться, поддержать ностальгирующих по прошлой жизни, подбодрить.
А вот нюни разводить совсем не хочется и незачем, по-моему.
Лучше пробиваться дальше в жизни.
А "под лежачий камень...", продолжение вы, конечно, знаете, не так ли?

[Beyzn]

Лучше пробиваться дальше в жизни.

Определенно.

[POLKAN]

Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она) и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи. Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

А не в этом ли корни ностальгии у других? С "трамплином", видимо, труднее обживаться именно в моральном плане.

[Marcira]

Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она:чеесы и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.:чеесы: Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.:чеесы:

Ну вот снова здорОво! Опять то же самое - вы ничего не делаете, сидите на попе и ругаете Францию, потому что это легче, а я вот (мы)... Да почитайте все с самого начала, народ и двигается, и пробивается, и про Францию ничего дурного не сказал, это уже потом те, кто советы давал, начал сравнивать Россию и Францию.
А тех, кто начал эту тему, их тут уже и нет давненько, потому что как всегда разговор перевели на это самое сравнение, на то, кто зачем приехал, на "а вот я..." (это хорошо, когда даются еще и конкретные советы, как ты этого достиг, а голословное "а вот я..." это то, о чем уже писалось выше)...

[Reka1]

станут завидовать тем ,кто не уехал и сейчас как раз в окружении берёзок,
или тем, кто уехал, но не к мужу , а сам по себе,
или тем, у кого муж богаче,
или тем, кто живёт южнее,
или тем, кто уехал, но убедил мужа/жену вернуться с собой в Россию ...

Очень правильно написано. И тогда возникает острая необходимость самоутвердиться, убедить себя, что все хорошо и прекрасно, не хуже, чем у тех, других (см.выше). Способы самовнушения следующие - идем "красоваться" в "Одноклассниках" - чтобы все видели - место жительства - Франция, пусть завидуют бывшие друзья-подруги, которые остались там, а я то - здесь, хоть и изошлась вся от зависти ко всем тем.... (см. выше).
Очень удобным "объектом" для самовнушения являются те, кто признают, что им здесь некомфортно, вот где поле для самовозвышения - "Ах ты бедная моя, да что же ты, дурочка, на попе сидишь, наверное, замуж не за того вышла? Ну и сама дура! А вот я то........" Этим объясняется посещение некоторыми форумчанами тем, которые им по определению должны быть неинтересны и должны бы они их игнорировать, но увы, просто так и тянет!
Никого конкретно не имела в виду, это полная абстракция, размышления на тему.....

[algambra]

Очень удобным "объектом" для самовнушения являются те, кто признают, что им здесь некомфортно, вот где поле для самовозвышения - "Ах ты бедная моя, да что же ты, дурочка, на попе сидишь, наверное, замуж не за того вышла? Ну и сама дура! А вот я то........" Этим объясняется посещение некоторыми форумчанами тем, которые им по определению должны быть неинтересны и должны бы они их игнорировать, но увы, просто так и тянет!

Вы немного неверно интерпретируете. В теме прозвучала мысль о том, что ностальгия связана с низкой самооценкой. И советы (от которых ностальгирующим уже давно тошно) в общем и целом сводятся к одному: поднимайте самооценку. Сделайте что-то такое, от чего и окружающие, и вы сами скажут "Уау!" Это если не копаться в проблеме глубоко, а действовать паллиативными методами. То есть никакого криминала тут нет и быть не может, есть просто вполне нормальное человеческое желание помочь страждущим.
Самое забавное заключается в том, что страждущие в массе своей самооценку поднять все-таки пытаются, но методом "от противного". Они не стараются сделать что-то такое, что объективно может поднять их оценку в глазах окружающих, а... принижают окружающих. В этом случае работает схема "не буду сыпать бисер перед свиньями", "французы плохие, поэтому не могут оценить меня", и "если ты не такой же, как я, значит, ты уже офранцузился, см. предыдущий пункт". Тоже паллиативный метод, но, в отличие от первого, в нем нет позитивной динамики. Полученные в результате его применения результаты могут оказаться достаточно печальными, к облегчению ситуации он не ведет

[Reka1]

И советы (от которых ностальгирующим уже давно тошно) в общем и целом сводятся к одному: поднимайте самооценку. Сделайте что-то такое, от чего и окружающие, и вы сами скажут "Уау!"

Algambra, только что приехала с учебы с мерзким настроением. Ну говорят "Уау", это приятно, конечно, поначалу, но после "Уау" - обычная человеческая зависть - "Все то у нее, у этой русской получается, и стаж нашла за 2 дня, и на предприятии все прошло преотлично, и преподы все хвалят, оценки всегда среди лучших, и даже на французском ее нам, французам, ставят в пример - за знание литературы и пр." "Уау" плавно переходит в косые взгляды. Противно. И, кстати, в период "уау" мое самоощущение во Франции абсолютно не улучшилось. А Вы говорите - поднимайте самооценку! Не работает.

[Svet]

"Все то у нее, у этой русской получается, и стаж нашла за 2 дня, и на предприятии все прошло преотлично, и преподы все хвалят, оценки всегда среди лучших, и даже на французском ее нам, французам, ставят в пример - за знание литературы и пр." "Уау" плавно переходит в косые взгляды. Противно. И, кстати, в период "уау" мое самоощущение во Франции абсолютно не улучшилось.

У меня было примерно так в начале учебы. Причем не "уау", но я чувствовала, что выступаю неким всеобщим раздражителем. Постепенно устаканилось. А после откровенного разговора с однокурсниками на эту тему, смогла понять где и я сама вела себя не совсем верно и что в их глазах выглядело как противопоставление меня им. И "я" немного скорректировала свое поведение и "они" со временем меня приняли. И помогали и поддерживали.
Не принимайте за нотации, но иногда нужно задать себе вопрос: а только ли все дело в "них"?

[Reka1]

У меня было примерно так в начале учебы. Причем не "уау", но я чувствовала, что выступаю неким всеобщим раздражителем. Постепенно устаканилось. А после откровенного разговора с однокурсниками на эту тему, смогла понять где и я сама вела себя не совсем верно и что в их глазах выглядело как противопоставление меня им. И "я" немного скорректировала свое поведение и "они" со временем меня приняли. И помогали и поддерживали.
Не принимайте за нотации, но иногда нужно задать себе вопрос: а только ли все дело в "них"?

Svet, как я поняла, у Вас учеба была на 1ом этапе (по Skif), а у меня - на 3ем. Поведение первого и третьего уровня отличается существенно, считаю. Я понимаю, о чем Вы, надо проанализировать поподробнее, но вот так навскидку ну не противопроставляю я себя им, этап не тот, как говорится.

[Droopy]

Ну говорят "Уау", это приятно, конечно, поначалу, но после "Уау" - обычная человеческая зависть И, кстати, в период "уау" мое самоощущение во Франции абсолютно не улучшилось. А Вы говорите - поднимайте самооценку! Не работает.

Я прекрасно Вас понимаю. Да и это пресловутое "Уау" не так долго говорят (хотя мне, если честно, было всё равно, я ведь сюда не для карьерных взлётов приехала и не для доказательств себе самой чего-то там...) Со мной были случаи, когда народ (особенно на работе, где я единственная иностранка на весь более чем огромный коллектив) удивлялся, мол, странно, что ты тут работаешь...ну, типа, когда безработных французов масса, а тут я, да ещё и в государственном учреждении, куда даже по контракту попасть более чем сложно... Были и другие случаи, диаметрально противоположные, когда народ просто принимал это как за само собой разумеющееся, удивляясь потом, что я не "дожила" ещё до французского гражданства, что у меня просто-напросто вид на жительство.

[Livi]

Оксаночка, полностью согласна с тобой, ты замечательно все объяснила. Все именно так.
Добавляю от себя, что усилия в новой жизни так трудно делать, так трудно пробиваться и устраиваться, что легче все поругать и всех обвинить во всех грехах, в том числе и саму страну.
Хотя, тем, кто приехал к мужу, я считаю, что легче, ибо у них есть уже "трамплин". А тем, кто приехал в "никуда" ой как трудно.
Мы с тобой и без трамплина устроились (скромно сказала она:чеесы и отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи.:чеесы: Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Может Оксана и правильно сказала, но..... как-то ... будто собрала в кучу всех "Ярославн" и получился такой себе даже не плач, а всеобший рев на весь форум. Хотя на самом деле совсем не так. Разве в етой теме все рыдают? Нет. А если что-то кому-то не нравится - так ето нормально. Мне вот обеды семейные на полдня не нравятся, но такие обеды мне и на родине не нравились. Но никакого плача нет.
А если кто говорит, чо не знает что такое ностальгия... ну не знаю, не верю. Ностальгировать не значит рыдать. Я вот еше по студенческим годам и друзьям ностальгирую, потому что не вернуть и потому что может не увижу никого и никогда. От етого находит грусть.... такая легкая грусть ... как бабье лето, как в песне у Джо Дассена. Что-то какое неуловимое витает вокруг, nostalgie вобшем

[kirieshka]

А если кто говорит, чо не знает что такое ностальгия... ну не знаю, не верю. Ностальгировать не значит рыдать. Я вот еше по студенческим годам и друзьям ностальгирую, потому что не вернуть и потому что может не увижу никого и никогда. От етого находит грусть.... такая легкая грусть ... как бабье лето, как в песне у Джо Дассена. Что-то какое неуловимое витает вокруг, nostalgie вобшем

Извините, что копирую ваш пост, это ни в коем случае не желание возразить.

Просто хочется заметить, что все-таки, чтобы обсуждать ностальгию, нужно четко определить термин, между легкой грустью и "чахнет на чужбине" огромная разница, верно?

А ведь каждый читающий/пишущий может по-разному понимать и определять это слово, что никак не способствует улучшению взаимопонимания между участниками дискуссии. Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

[Beyzn]

Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

[Траута]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

Beyzn, за что Вы меня так? У меня была архаичней не бывает. И до переезда. Куда там эпигастральная область. Чуть инвалидом не сделала себя. От болей в позвоночнике и суставах каталась. Мне уже болезнь Бехтерева готовы были поставить. А я мешком пыльным с цементом хотела по голове стукнуть себя. И всё понимала, вот ведь гадость какая.

Beyzn, Вы продолжайте, продолжайте!

[Beyzn]

У меня была архаичней не бывает. И до переезда. Куда там эпигастральная область. Чуть инвалидом не сделала себя. От болей в позвоночнике и суставах каталась.

И всё понимала, вот ведь гадость какая.

Траута, Вы понимали, что боли в позвоночнике и в суставах по смыслу совпадают с тоской? Поздравляю. Редкий случай, без специальной подготовки.
Обычно грань идентификации того или иного внутреннего феномена с тоской заканчивается на эпигастральной области. Боли в этой области многие люди могут ассоциировать с тоской по утраченному объекту, но многие - нет.
А как Вам удалось провести ассоциацию Ваших болей в позвоночнике и в суставах с утратой Родины?
На самом деле, я это понимаю, например, так: суставы и позвонки - это сочленения, которые связывают одни элементы костяка с другими. При потере этасвязь испытывает серьезную нагрузку потому, что работает на разрыв. Связь рвется. Рвется связь, опорная связь, на которой, в некотором смысле все держится (позвоночник). Рвутся связи, которые обеспечивают подвижность (суставы). Как-то так. Это все нестрого, конечно, это символика. Суставы символизируют связь с Родиной.
А Вы как примерно думали?

[Траута]

Траута, Вы понимали, что боли в позвоночнике и в суставах по смыслу совпадают с тоской? Поздравляю. Редкий случай, без специальной подготовки.
Обычно грань идентификации того или иного внутреннего феномена с тоской заканчивается на эпигастральной области. Боли в этой области многие люди могут ассоциировать с тоской по утраченному объекту, но многие - нет.
А как Вам удалось провести ассоциацию Ваших болей в позвоночнике и в суставах с утратой Родины?
На самом деле, я это понимаю, например, так: суставы и позвонки - это сочленения, которые связывают одни элементы костяка с другими. При потере этасвязь испытывает серьезную нагрузку потому, что работает на разрыв. Связь рвется. Рвется связь, опорная связь, на которой, в некотором смысле все держится (позвоночник). Рвутся связи, которые обеспечивают подвижность (суставы). Как-то так. Это все нестрого, конечно, это символика. Суставы символизируют связь с Родиной.
А Вы как примерно думали?

Beyzn, не хочется перескакивать на излишние подробности. Хотя и сама в этой теме добровольно согласилась.
По поводу связи суставы-позвонки. Да, так же представлялось. И так же примерно думала.
А как вычислила?
Стандартным путем.
Анамнез, патогенез, клиническая картина, диф. диагностика, результаты лечения нестероидными противовоспалительными препаратами.
Из анамнеза, не хотела, но надо переезжать. В памяти несколько историй с различными проявлениями ностальгии.
И так далее.

[Beyzn]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

Непростительная оплошность! Знаменитую загрудинную боль забыл, загрудинную!

[Livi]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились

Прошу простить за офтоп. Но хочу задать свой вопрос. Как называется и на каком уровне происходит то, когда мы плачем, а потом просто тоскуем по потерянным близким. И это не проходит, и не пройдет. И боль разная: и телесная, и душевная, и загрудинная,и.. и..

[Beyzn]

Как называется и на каком уровне происходит то, когда мы плачем, а потом просто тоскуем по потерянным близким. И это не проходит, и не пройдет. И боль разная: и телесная, и душевная, и загрудинная,и.. и..

Ну, есть скорбь, а есть тоска. 2 процесса. В скорби мы смиряемся с утратой: работа горя приносит свои плоды, мы прощаемся и отказываемся от старых привязынностей навсегда. Изымаем свою любовь и можем вкладывать ее по новой, в другие объекты. При меланхолическом процессе (об этом свидетельствует эмоция тоски) происходит патологическая работа горя. Мы отказываемся принимать потерю, любовь (лучше, либидо - потому, что это не вполне любовь) оказывается в "защемленном состоянии", "застревает" на покинутом объекте привязанности. Траура нет.
Вот что имхо можно сказать по Вашему вопросу. Он не прозвучал для меня очень определенно.

[Livi]

нужно четко определить термин, между легкой грустью и "чахнет на чужбине" огромная разница, верно?

Верно, но когда речь уже зашла о "чахнет на чужбине" - то ето не ностальгия, а "тоска по родине", от которой могут быть последствия весьма неприятные для здоровья, а ностальгия ето , в моем понимании, именно состояние грусти. У кого-то легкой, у кого-то не очень, но не переходяшей в депрессию и лежание годами на диване. У кого тоска и "выхода нет" - ишет пути к возврашению и находит, и возврашается и восклицает потом на весь мир, что дома и небо синЕе, и лужи улыбаются, и хлеб пахнет хлебом и откусывает от етого хлеба прямо на улице, не обрашая внимания на то, кто что скажет или подумает. Те кто зачах на чужбине уже давно вернулись, а тут у нас в теме такой себе треп о том о сем.

[Ka]

отлично тут пребывем, без всяких этих мучений, называемых ностальгией и прочей чепухи. Думать, сравнивать и анализировать особо некогда.

Мне почему-то кажется, что "ностальгия и прочая чепуха" Вас миновала совсем не потому, что Вам некогда было.

[Jurmala]

Хотя, тем, кто приехал к мужу, я считаю, что легче, ибо у них есть уже "трамплин". А тем, кто приехал в "никуда" ой как трудно.

MarinaR, а что такое этот трамплин? У меня был трамплин по направлению к родине- то есть не нравится- трамплинь обратно и ничем мой француз не мог помочь. Вид на жительство, право на работу? - ответ префектуры- можете, конечно, жениться, но закон вас всe равно не касается - это местный царек префект так сей закон видел.... Мне многие на форуме на пальцах обясняли, что я должна пошевелить попой, найти контракт ( это ведь так просто) и работать. И это в то время, когда уже в добром десятке тем черным по белому- без вида на жительства - миссия невыполнима.
Сейчас, когда у меня есть все права, это день и ночь, но вот тоже не сказка, да я ее и не ждала. И с родины мне было ой как трудно уехать, так как я там была состоявшимся человеком... Так что все, девочки ( и мальчики), относительно. И сейчас сама кручусь, потому как и французы сами крутятся- прекрасные прынцы они ведь только в сказках. И лет мне не 20 и не 30 уже ( это же одно удовольствие в 20-30 всего достигать самой - да тут не хвастаться нужно, а благодарить Бога за шанс начать новую жизнь в молодом возрасте, когда есть и силы и здоровье и надежды, что здесь будет намного лучше, а вот в 40 лет, когда было что терять на родине,все с нуля, слабо? Очень это "никуда" понятие абстрактное, поверьте мне.

[Svet]

( это же одно удовольствие в 20-30 всего достигать самой - да тут не хвастаться нужно, а благодарить Бога за шанс начать новую жизнь в молодом возрасте, когда есть и силы и здоровье и надежды, что здесь будет намного лучше, а вот в 40 лет, когда было что терять на родине,все с нуля, слабо? Очень это "никуда" понятие абстрактное, поверьте мне.

Jurmala,
А можно и мне поверить?
Достигать чего-то - это ИМХО всегда удовольствие. Дальше не развиваю, дабы не утверждаться за счет форума, как тут писали. Есть где помимо этого.
А наличие мужа, по моему скромному мнению, расслабляет. Опять развивать не хочу, все равно кинутся доказывать, что ничего подобного.

[Livi]

Достигать чего-то - это ИМХО всегда удовольствие. Дальше не развиваю, дабы не утверждаться за счет форума, как тут писали. Есть где помимо этого.
А наличие мужа, по моему скромному мнению, расслабляет. Опять развивать не хочу, все равно кинутся доказывать, что ничего подобного.

Да, достигать чего-то - это хорошо, это правда. Наличие мужа расслабляет - это тоже правда. Но если развивать дальше Вашу мысль, то получается, чтобы чего-то достичь, то ненужно выходить замуж, а уж если так получилось, что муж он есть, то от его помощи и поддержки нужно отказаться и продолжать свой тернистый путь в одиночку, чтобы потом именнно "самоутверждаться" и не важно где. На форуме или за его пределами, но обязательно подчеркнуть, мол я тут всего сама достигла. А если без терний, без подработок уборщицей и прочее, то ты вроде как и не сделал ничего для адаптации и интеграции, все мушшш. Эта теория, уж извините, тоже оскомину набила уже. ИХМО. Наличие мужа-француза никак не мешает интеграции во Франции.

[Svet]

Livi,
Зачем вы передергиваете? Почему от поддержки мужа нужно отказаться? (и где я подобное писала?) Масса разных примеров на форуме. Да и мужа найти никогда не поздно. Можно и на месте сделать.