Адаптация, интеграция...

[kirieshka]

А если кто говорит, чо не знает что такое ностальгия... ну не знаю, не верю. Ностальгировать не значит рыдать. Я вот еше по студенческим годам и друзьям ностальгирую, потому что не вернуть и потому что может не увижу никого и никогда. От етого находит грусть.... такая легкая грусть ... как бабье лето, как в песне у Джо Дассена. Что-то какое неуловимое витает вокруг, nostalgie вобшем

Извините, что копирую ваш пост, это ни в коем случае не желание возразить.

Просто хочется заметить, что все-таки, чтобы обсуждать ностальгию, нужно четко определить термин, между легкой грустью и "чахнет на чужбине" огромная разница, верно?

А ведь каждый читающий/пишущий может по-разному понимать и определять это слово, что никак не способствует улучшению взаимопонимания между участниками дискуссии. Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

[Beyzn]

Я имею в виду даже не словарное определение, а договоренность именно здесь, о том, что подразумевается под ностальгией. Рабочий термин, так сказать

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

[Траута]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

Beyzn, за что Вы меня так? У меня была архаичней не бывает. И до переезда. Куда там эпигастральная область. Чуть инвалидом не сделала себя. От болей в позвоночнике и суставах каталась. Мне уже болезнь Бехтерева готовы были поставить. А я мешком пыльным с цементом хотела по голове стукнуть себя. И всё понимала, вот ведь гадость какая.

Beyzn, Вы продолжайте, продолжайте!

[Beyzn]

У меня была архаичней не бывает. И до переезда. Куда там эпигастральная область. Чуть инвалидом не сделала себя. От болей в позвоночнике и суставах каталась.

И всё понимала, вот ведь гадость какая.

Траута, Вы понимали, что боли в позвоночнике и в суставах по смыслу совпадают с тоской? Поздравляю. Редкий случай, без специальной подготовки.
Обычно грань идентификации того или иного внутреннего феномена с тоской заканчивается на эпигастральной области. Боли в этой области многие люди могут ассоциировать с тоской по утраченному объекту, но многие - нет.
А как Вам удалось провести ассоциацию Ваших болей в позвоночнике и в суставах с утратой Родины?
На самом деле, я это понимаю, например, так: суставы и позвонки - это сочленения, которые связывают одни элементы костяка с другими. При потере этасвязь испытывает серьезную нагрузку потому, что работает на разрыв. Связь рвется. Рвется связь, опорная связь, на которой, в некотором смысле все держится (позвоночник). Рвутся связи, которые обеспечивают подвижность (суставы). Как-то так. Это все нестрого, конечно, это символика. Суставы символизируют связь с Родиной.
А Вы как примерно думали?

[Траута]

Траута, Вы понимали, что боли в позвоночнике и в суставах по смыслу совпадают с тоской? Поздравляю. Редкий случай, без специальной подготовки.
Обычно грань идентификации того или иного внутреннего феномена с тоской заканчивается на эпигастральной области. Боли в этой области многие люди могут ассоциировать с тоской по утраченному объекту, но многие - нет.
А как Вам удалось провести ассоциацию Ваших болей в позвоночнике и в суставах с утратой Родины?
На самом деле, я это понимаю, например, так: суставы и позвонки - это сочленения, которые связывают одни элементы костяка с другими. При потере этасвязь испытывает серьезную нагрузку потому, что работает на разрыв. Связь рвется. Рвется связь, опорная связь, на которой, в некотором смысле все держится (позвоночник). Рвутся связи, которые обеспечивают подвижность (суставы). Как-то так. Это все нестрого, конечно, это символика. Суставы символизируют связь с Родиной.
А Вы как примерно думали?

Beyzn, не хочется перескакивать на излишние подробности. Хотя и сама в этой теме добровольно согласилась.
По поводу связи суставы-позвонки. Да, так же представлялось. И так же примерно думала.
А как вычислила?
Стандартным путем.
Анамнез, патогенез, клиническая картина, диф. диагностика, результаты лечения нестероидными противовоспалительными препаратами.
Из анамнеза, не хотела, но надо переезжать. В памяти несколько историй с различными проявлениями ностальгии.
И так далее.

[Beyzn]

А как вычислила?
Стандартным путем.
Анамнез, патогенез, клиническая картина, диф. диагностика, результаты лечения нестероидными противовоспалительными препаратами.
Из анамнеза, не хотела, но надо переезжать.

А с чем диф. диагностику проводили? В первую очередь, во вторую, ну и в третью? Если не секрет, конечно.

[Траута]

А с чем диф. диагностику проводили? В первую очередь, во вторую, ну и в третью? Если не секрет, конечно.

Beyzn, я в личку напишу попозже.

[Beyzn]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились.

Непростительная оплошность! Знаменитую загрудинную боль забыл, загрудинную!

[Livi]

Договорились же. Ностальгия - это тоска по родине. Имеется в виду специфическая эмоция тоски. Переживается где-то на границе "телесного" и "психического". Иногда больше в теле. Иногда больше в психике. Вообще, это особый вопрос - определение этой эмоции. Замечено, что чем меньше "развита" эта эмоция психически, тем больше она переживается "в теле". Самая архаичная тоска - это, видимо, некая боль в эпигастральной области. Затем идет "просто боль". Потом "сердечная боль". Это, так сказать, по-видимому, самые архаичные варианты тоски. Потом чувство "отрыва", чувство пустоты внутри, незаполненности. Здесь уже очевидно присутствие психических компонентов. Наконец, они начинают превалировать при тоске с "душевной болью", при тоске "с сосущим чувством". Венчает иерархию чистая тоска, как таковая. Правда, в этом случае она уже превращается в грусть. И "незамутненной" именно грусть называется, не тоска. Но грусть это другое чувство. Тоска сигнализирует о том, что объект любви внутренне не утрачен. А грусть - что с утратой смирились

Прошу простить за офтоп. Но хочу задать свой вопрос. Как называется и на каком уровне происходит то, когда мы плачем, а потом просто тоскуем по потерянным близким. И это не проходит, и не пройдет. И боль разная: и телесная, и душевная, и загрудинная,и.. и..

[Beyzn]

Как называется и на каком уровне происходит то, когда мы плачем, а потом просто тоскуем по потерянным близким. И это не проходит, и не пройдет. И боль разная: и телесная, и душевная, и загрудинная,и.. и..

Ну, есть скорбь, а есть тоска. 2 процесса. В скорби мы смиряемся с утратой: работа горя приносит свои плоды, мы прощаемся и отказываемся от старых привязынностей навсегда. Изымаем свою любовь и можем вкладывать ее по новой, в другие объекты. При меланхолическом процессе (об этом свидетельствует эмоция тоски) происходит патологическая работа горя. Мы отказываемся принимать потерю, любовь (лучше, либидо - потому, что это не вполне любовь) оказывается в "защемленном состоянии", "застревает" на покинутом объекте привязанности. Траура нет.
Вот что имхо можно сказать по Вашему вопросу. Он не прозвучал для меня очень определенно.

[Livi]

нужно четко определить термин, между легкой грустью и "чахнет на чужбине" огромная разница, верно?

Верно, но когда речь уже зашла о "чахнет на чужбине" - то ето не ностальгия, а "тоска по родине", от которой могут быть последствия весьма неприятные для здоровья, а ностальгия ето , в моем понимании, именно состояние грусти. У кого-то легкой, у кого-то не очень, но не переходяшей в депрессию и лежание годами на диване. У кого тоска и "выхода нет" - ишет пути к возврашению и находит, и возврашается и восклицает потом на весь мир, что дома и небо синЕе, и лужи улыбаются, и хлеб пахнет хлебом и откусывает от етого хлеба прямо на улице, не обрашая внимания на то, кто что скажет или подумает. Те кто зачах на чужбине уже давно вернулись, а тут у нас в теме такой себе треп о том о сем.