Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Maina]

Затрудняюсь понять, почему Вы не соизволили скромно последовать моему любезному пожеланию, которое я имела сомнительное удовольствие изъявить в посту за нумером 465 и не откланялись. Вот в чем вопрос-то!

ахахаха ))) эта тема все веселее. Культура такая культура

[lumumba]

Marycar, так мне так удобнее, правда,правда. Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

[Iryna13]

пример с пожилым человеком и инностранным языком притянут за уши.логики и связи никакой.

[lumumba]

Я не вижу вообще никакой логики в сообщении, где предлагают в одной компании общаться на каком языке придется, надо расслабиться, так удобнее.
Вики правильно заметила, где здесь компания и зачем собрались.
Мне так неудобно, совсем.
А кому-то удобно, базар и вавилонская башня. Для меня пример был удачный, для вас - нет, каждому свое.

[dada]

если допустим было приглашено человек сто ...Предполагается, что они будут общаться группками, и в каждой группке общение ведется на каком-то языке. ...или переводить для непонимающих. Это обычное правило вежливости.

Вспомнилась ситуация. На одной свадьбе нас ( меня с мужем и его братца с женой) посадили за стол с парой из Германии. Муж билингв, братец тоже хорошо болтает на немецком, жена говорит на бытовом, я - ни слова. Они все из вежливости к немцам говорили на немецком, а потом мне из вежливости переводили, но не каждое предложение - невозможно, особенно если учесть , что беседа не клеилась: люди незнакомые. Да даже если бы и каждое, чувствовала бы я себя все равно прескверно, так как люди за столом напрягались из-за меня в течение всего этого многочасового застолья.
Не знаю, что бы было лучшим решением в такой ситуации, но их вежливость мое настроение не спасла.

[овца]

Вот читаешь такие истории и думаешь, ну как же люди любят усложнять себе жизнь всякими условностями, расшаркиваниями... для чего все нужно? чтоб гордо объявить о своей воспитанности и усвоенных хороших манерах? нужно быть естественнее и жить проще, быть самим собой, говорить на своем языке, когда это удобно, на иностранном, когда это удобно... а вот так по нескольку раз в год да еще и несколько лет вподряд мучать себя, подстраиваться под напыщенного американца, уверенного в своем превосходстве... жаль таких людей искренне. Во сколько же лет придет к ним понимание скоротечности жизни и важности внутренный свободы... грустно, а вдруг никогда?

Marycar, так мне так удобнее, правда,правда. Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

Melba, а где аналогия? По моему мнению какой-либо диалог без аналогии теряет смысл, превращается в абсурд. Что я в данном случае и наблюдаю.

[Katerina_nn]

Melba, а где аналогия?

овца, я объснила (см.ниже), "где аналогия" и уже троим присутствующим в теме она показалась точной и уместной.

В той ситуации, которую описывала я - очень точное сравнение. В беседе участвуют 3 человека, один из них не говорит на русском языке, другой же постоянно норовит перейти на русский. Я в этой ситуации, "беспокоясь" об эмоциональном комфорте всех собеседников (о своем в том числе), пытаюсь уступить собеседнику условное место (о котором говорит melba), так как его присутствие и участие в разговоре важно и для меня. Если один из собеседников выпадает из разговора, потому что он не может поддержать беседу на русском, я себя чувствую "занимающей место в этом автобусе", в то время как есть человек, которому это место нужно уступить. Так будет удобнее и мне, и ему.

По моему мнению какой-либо диалог без аналогии теряет смысл, превращается в абсурд.

Это сильно!
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения (см. Tertium comparationis), должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению.(из Вики).
Если нет аналогии в диалоге - пиши пропало

[Iryna13]

Katerina_nn, а что делать тем,кто тоже не в единственном числе, которые не увидели аналогии в приведенном примере?

[Katerina_nn]

Iryna13, ммм, ничего особенного, думаю Это "либо есть, либо нет". Мне показалось забавным, что эту аналогию "прочувствовали" те, с кем мы придерживаемся одной точки зрения

[Iryna13]

Это "либо есть, либо нет".

это как наличие ума?

Мне показалось забавным, что эту аналогию "прочувствовали" те, с кем мы придерживаемся одной точки зрения

и не прочувствовали те,у кого другая точка зрения

[Viki]

У меня вот сейчас старший сын дома на выходные. Болтаем с ним в салоне, по-русски. Вошел муж, мы автоматически переходим на французский. Вышел муж - мы автоматически, без слова, без взгляда, перешли на русский. Опять вошел - на французский, муж включился в беседу, так как за свои входы-выходы краем уха уже в курсе, что мы обсуждаем. Замечательно! ... Что интересно, сын скорее первым переходил на французский, без предупреждения и моих к тому побуждений. Ну и что - нет проблем! Общаемся.

Замечу сразу, я его этим топиком не травмировала. Человек молодой, психика неустойчивая....

[Katerina_nn]

это как наличие ума?

Это как наличие чего угодно.

и не прочувствовали те,у кого другая точка зрения

Да, я именно об этом

[Iryna13]

я его этим топиком не травмировала. Человек молодой, психика неустойчивая....

и правильно делаете, некаждый мужчина способен это понять.Их,мужчин,беречь надо

[овца]

Iryna13 пишет:
это как наличие ума?

Это как наличие чего угодно.

Спасибо, объяснили нам, не имеющим в наличии "чего угодно", где и как Вы "прочувствовали" аналогию. Было интересно)))

[Lou_Lou]

У меня вот сейчас старший сын дома на выходные. Болтаем с ним в салоне, по-русски. Вошел муж, мы автоматически переходим на французский. Вышел муж - мы автоматически, без слова, без взгляда, перешли на русский. Опять вошел - на французский, муж включился в беседу, так как за свои входы-выходы краем уха уже в курсе, что мы обсуждаем.

Ну, так это внутрисемейные разговоры, между членами семью не должно быть особых тайн. Другое дело, когда к тебе приходит подружка, и с ней надо говорить на понятном твоему мужу языке, чтоб он краем уха тоже слышал и был в курсе разговора.
Я думаю, тут дело не в вежливости, а в личности мужа. К примеру, мой сам уйдет в другую комнату, т.к. ему просто неинтересны наши женские разговоры. К тому же, для него абсолютно не притягательна мысль - держать все под контролем. И, ясное дело, ему даже в голову не придет, что мы перешли на свой язык с подружкой, чтоб обсуждать его.

[Katerina_nn]

Спасибо, объяснили нам, не имеющим в наличии "чего угодно", где и как Вы "прочувствовали" аналогию. Было интересно)))

Это называется даже не "переиначить"...

Может быть, не там Вы искали мое объяснение? Так мне не сложно, я и в третий раз повторю:

В той ситуации, которую описывала я - очень точное сравнение. В беседе участвуют 3 человека, один из них не говорит на русском языке, другой же постоянно норовит перейти на русский. Я в этой ситуации, "беспокоясь" об эмоциональном комфорте всех собеседников (о своем в том числе), пытаюсь уступить собеседнику условное место (о котором говорит melba), так как его присутствие и участие в разговоре важно и для меня. Если один из собеседников выпадает из разговора, потому что он не может поддержать беседу на русском, я себя чувствую "занимающей место в этом автобусе", в то время как есть человек, которому это место нужно уступить. Так будет удобнее и мне, и ему.

Хотя, боюсь с Вами у меня диалога не получится, по понятной Вам причине

По моему мнению какой-либо диалог без аналогии теряет смысл, превращается в абсурд.

[овца]

Хотя, боюсь с Вами у меня диалога не получится, по понятной Вам причине

Вы что реально считаете, что Marycar, Iryna13, овца не уступим место пожилому человеку в автобусе, по той простой причине, что не пытаемся напрягаться по-поводу на каком языке нам говорить в том или ином случае?

[Katerina_nn]

овца, не надо понимать так буквально.
Разговор зашел о том, что "удобно-неудобно", я же говорила об эмоциональном комфорте всех беседующих. Ситуация с автобусом для меня отлично объясняет переход на французский язык именно ввиду комфорта общения собеседников. Эмоционально мне также "неудобно", при разговоре на русском в присутствии людей не понимающих язык, как и при ситуации, когда пожилой человек остается стоять, а я сижу. Эта ситуация эмоционально мне так же неудобна. Это моя интерпретация сравнения melba.

[овца]

Эмоционально мне также "неудобно", при разговоре на русском в присутствии людей не понимающих язык, как и при ситуации, когда пожилой человек остается стоять, а я сижу. Эта ситуация эмоционально мне так же неудобна.

Cкажите, пожалуйста, а Вам эмоционально "неудобно" только в этих случаях? Я так думаю, что должен быть целый спектр "неудобств" по той или иной причине...В любом случае, "Ваша аналогия" мне ясна. Вот и получается, как в анекдоте:- Как убить синего слона?
- Из винтовки для синих слонов.
- А как убить красного слона?
- Его надо душить, до тех пор пока он не посинеет, затем застрелить из винтовки для синих слонов.
- А как убить зеленого слона?
- Нужно рассказывать ему похабные анекдоты, пока он не покраснеет, затем душить, пока не посинеет, затем застрелить из винтовки для синих слонов.
- А как убить желтого слона?
- Дурак, желтых слонов не бывает!

[Katerina_nn]

Cкажите, пожалуйста, а Вам эмоционально "неудобно" только в этих случаях?

Нет.

Я так думаю, что должен быть целый спектр "неудобств" по той или иной причине...

Да.

В любом случае, "Ваша аналогия" мне ясна.

Ура!

Вот и получается, как в анекдоте

Теперь Ваша очередь объяснять аналогии.

[Svet]

Теперь Ваша очередь объяснять аналогии.

[овца]

Теперь Ваша очередь объяснять аналогии.

А-ха-ха! По этим делам Вы - мастер! Несмотря на полярность наших представлений аналогии, Вы мне очень симпатичны. Спасибо за лёгкость и позитив!

[Katerina_nn]

А-ха-ха! ... Спасибо за лёгкость и позитив!

Рада, что мы повеселились!

Несмотря на полярность наших представлений аналогии, Вы мне очень симпатичны.

овца, прежде всего, благодарю
Но, мне действительно непонятна логическая связь в сообщении между Вашим высказыванием и анекдотом, который Вы привели... В любом случае, можем опустить, если не хочется объяснять.

[melba]

Iryna13, ммм, ничего особенного, думаю Это "либо есть, либо нет". Мне показалось забавным, что эту аналогию "прочувствовали" те, с кем мы придерживаемся одной точки зрения

Наверное это тот случай, когда," если надо объяснять, то.. не надо объяснять".

Возможно это недостаток именно интернетского общения. Возможно.

[овца]

овца, прежде всего, благодарю
Но, мне действительно непонятна логическая связь в сообщении между Вашим высказыванием и анекдотом, который Вы привели... В любом случае, можем опустить, если не хочется объяснять.

Да, Катюша, светлый мой человек, обязательно расскажу Вам "свою аналогию" и своё видение этого вопроса. Давайте в Ля, когда будет время, хорошо? А вообще, всё что Вы пишите, всё верно, но...есть один нюанс, но это сугубо моё мнение. Думаю, что не всем это будет интересно, поэтому я напишу Вам.

а,возможно,скрытое хамство,возможно...

Меня "скрытое хамство" раздражает, предпочитаю таких людей игнорировать навсегда, это же контролируемый процесс. Общение должно приносить удовольствие, а не вечное напряжение и придумывание ответных фраз-подколок. Типа сказал гадость, но так чтобы это выглядело вежливо, но человека оскорбило. Думаю так делают определённые личности, для того, чтобы в ответ услышать открытое хамство и тут же сделать лицо оскорбленной невинности, которую ни за что обидели и выставить человека полным хамлом.

[Katerina_nn]

Да, Катюша, светлый мой человек, обязательно расскажу Вам "свою аналогию" и своё видение этого вопроса.

овца, за бесчисленные комплименты в мой адрес - Вам цветы . Надеюсь, Вы любите ромашки?

Давайте в Ля, когда будет время, хорошо? А вообще, всё что Вы пишите, всё верно, но...есть один нюанс, но это сугубо моё мнение. Думаю, что не всем это будет интересно, поэтому я напишу Вам.

Конечно, как Вам будет удобно, в любое время. Я ведь даже не настаиваю Так, пытаюсь на вопрос со всех сторон посмотреть...

[Leoli]

О! а тема еще жива :-)

Вопрос дамам, которые переходят при мужьях сразу на фр/нем/чукотский, девочки, а Вы смс-ки подругам РУССКОЯЗЫЧНЫМ на каком пишете??? а вдруг муж решит ПРОВЕРИТЬ??? и заподозрит, что про него? али побег готовите?


а вдруг Вы в трамвае стоите, место старушке уступив, смс-ку печатаете Свете Соколовой на 30-ти летие, а за вашим плечиком французов 3 штуки и все видят, НО, О УЖОС, не понимают, некрасиво это .... невежливо...

[Roupy]

Leoli, Смеяться будете, но училась на курсах с русской дамой, которая именно СМС ки мне присылала на французском. То ли в языку тренировалась, то ли мужа стеснялась. Скорее и то и другое. С домашнего телефона она всегда пыталась говорить на французском, с мобильного, если на улице- на русском, в присутствии мужа - на французском. но там, наверное " клинника" , когда она родила, муж настаивал, чтоб с младенцем она общалась на французском.

[Svet]

Я, я могу иногда по французски написать: так проще, чем транслитом. Смс мои никто не читает. Запишите меня к тем у кого "клиника".

[Leoli]

так проще, чем транслитом.

я всегда пишу на том языке, который являяется родным получателю (а зачем транслитом??? можно русский поставить)