Особенности преподавания FLES

[Вешалка]

Знаю, что на форуме есть коллеги, преподающие французский язык иностранцам. Давайте делиться опытом!

Контингент учеников за последние годы очень изменился. Раньше были спортсмены, которые здесь недавно и ненадолго, французские жены, лингвистические туристы, работающие здесь временно специалисты. А сейчас косяком идут люди, которые во Франции давно, как-то по-своему ассимилировались, но в связи с кризисом или переменами в личной жизни вынуждены искать/менять работу. И тут начинает работать французский парадокс: письменная речь в преподавании французского языка иностранцам всегда была в загоне, ориентация на устное общение. И так везде - и на муниципальных курсах, и в частных школах, и даже на курсах при университете. Но как только человек начинает считаться постоянным жителем, искать работу, курсы, стажировку, ему тут же устраивают тестирование - либо в виду письменных ответов на письменные вопросы, либо в виде устных ответов на письменные вопросы. В любом случае, нужно очень хорошо и быстро понять, что написано в задании, и иногда быстро написать если не грамотный, то хотя бы внятный ответ. Это значит, что мои ученики за 30-60 часов должны научиться читать и отчасти писать. При зачастую нулевой базе и полном отсутствии интереса к предмету.

Пример. Ученица из Вьетнама, во Франции 17 лет. Работала на заводе, но сейчас при наличии 4 детей хотела бы переквалифицироваться в няни. Из положительного: легко делает грамматические упражнения, с удовольствием переписывает длинные тексты (сама! я не прошу!), обычно понимает, что написано в условии. НО: плохо понимает устную речь, пишет от себя или под диктовку так, что концов не найти, и так говорит, что даже я ничего не понимаю. Кто же ей доверит ребенка?

Второй пример. Ученик из Румынии. Во Франции с 2000 года. Бывший спортсмен, теперь механик. Хочет быть водителем пассажирского транспорта. Говорит на бытовом уровне прекрасно. Но читает медленно, не узнает в прочитанном знакомые слова и вообще совсем не способен написать пару слов самостоятельно. Не запоминает ничего, что связано с чтением и письмом! Вот выучили орфографию слова elle, прочитали много раз, написали много раз, а потом после минутного перерыва я прошу написать "elle lit", и получается "el li", причем после долгих судорог, стенаний и зачеркиваний. Рефлекса подсмотреть в раскрытой книге или в собственной тетради нет. Говорит, что хочет все по-честному.

Были ли в вашей практике подобные случаи? Как вы с этим справились?

[Sandy]

А почему <FLES>? Раньше было просто <FLE> - что-то изменилось?

[Вешалка]

Так Langue Etrangère et Seconde. Как раз буква S меня сейчас больше всего и беспокоит. Когда изменилось, не знаю, я достаточно давно диплом получала.

[Славик]

Вешалка,

Были ли в вашей практике подобные случаи? Как вы с этим справились?

А это не только во Франции так - мне кажется это повсеместная мировая болезнь..
И не только в изучении иностранного языка- есть у меня подозрение , что если Вы заставите Ваших учеников сделать изложение или пересказ какого либо текста на родном , то ничего дельного не получите и тут.... У них в голове что то не так, и это не связано с языком, у меня 80% учеников ( хотя и не по языку) не могут по пройденной несколько раз теме связать даже короткого доклада, хотя если тупо работать по системе: вопрос-ответ становится ясно, что они тему знают. В то же время трепаться бесперечь в курилке "не о чем" они это могут сколь угодно.
Как я борюсь с этим -может быть и Вашем деле поможет:
1. Устные доклады , вначале короткие , по предварительно составленному расширенному плану, пусть даже и текст доклада зазубрен наизусть.
2. Написание письменных работ ( изложений) пусть даже и простыми ( поначалу) -короткими предложениями, даже со шпаргалками ( книга, лекции, тетрадь) НО обязательно изложение своими словами.
3. Как можно больше читать, даже пусть и не по теме предмета--Есть у меня подозрение , что все эти проблемы именно от того , что люди перестали читать или слушать без ИЗОБРАЖЕНИЯ.

[Clisson]

Вешалка, встаёт "наболевший" вопрос о грамматике...Сколько часов на неё отвести в программе? Если я учила фр.яз. 6 лет в школе, 5 лет в русском университете, год во фр.университете. Вы пишете 30-60 часов. У меня был ученик, он за 12 часов захотел исправить свою речь "маленького негра". Как говорится "за Ваши деньги- любое Ваше желание", но за 12 часов это просто невозможно!

[Вешалка]

за 12 часов это просто невозможно!

И даже за 60 практически невозможно. Грамматики я могу дать столько, сколько возьмут. Но не все способны взять даже чуть-чуть. Ученик из моего первого поста вообще не понимает, что такое делается с глаголами - то я их по лицам изменяю, то по числам, а то вдруг passé composé... Мы даже с румынским языком сравнивали, очень похоже на самом деле, но и это не проняло. Румынский язык очень простой, говорит он мне, там что видишь, то и читаешь, говорить и писать одно удовольствие. А во французском понакручено. И вьетнамка примерно так же рассуждает: " По-вьетнамски все просто: хеу хо - коротко и ясно. А у вас тут porc séché, porc séché, надо же чего придумали."

люди перестали читать или слушать без ИЗОБРАЖЕНИЯ

Это как раз люди, сформировавшиеся до эпохи интернета, тут в чем-то другом причина, но я никак не могу уловить.

Относительно других рекомендаций, Славик, спасибо, но это не пойдет: люди не могут запомнить наизусть, не могут ничего написать своими словами и читать не имеют ни малейшего желания. Причем у румына все еще сложнее, чем у вьетнамки: она уже начала вступать в пререкания с продавцами на рынке, увереннее себя почувствовала. " Grave ou pas grave c'est pas ça, correct ou pas correct c'est ça", - сказала она мяснику, который ей незаконно насчитал лишние 50 копеек. Для нее это большой положительный сдвиг. А румын совершенно точно не сможет пройти профобучение и тесты, он просто не успеет прочитать и понять задание. При этом люди это очень симпатичные и как ученики очень благодарные, хотелось бы помочь.

[Clisson]

Вешалка, а достать тесты и "натаскивать" на тесты не получится?
Вот с детьми билингвами мы сначала отрабатываем на слух грамматические конструкции, потом позже придёт грамматика. А если и Вам оттолкнуться от того, что они уже на слух усвоили и подвести под это грамм.базу? как бы по-аналогии?

[Вешалка]

Clisson, у детей времени много, можно отрабатывать на слух, не задумываясь, почему все именно так происходит. А тут нужно, чтобы человек быстро пришел в кондицию...

Тесты получить было бы идеально, но с многочисленными профессиональными курсами у меня контактов нет. С румыном работаем над правилами дорожного движения: читаем задание (трудно), даем ответ устно (если первый пункт выполнен, то это легко), потому письменно (а это нам не перекусить). Параллельно учимся читать по детской обучающей тетрадке - сначала было легко, но когда оказались на 19 странице, то все, темп снизился. Параллельно пытаемся вникнуть в то, что такое настоящее, прошедшее и будущее, и как их различать. Время от времени переходим к беседе на вольные темы - жена-злодейка, домашнее хозяйство или зачем Илиеску убил Чаушеску. Я его не прерываю, но фиксирую несуразности типа "Hier je va dire à elle mais ça va pas la tête?", которые мы потом на других примерах анализируем. Так как-то. Но к следующему разу он все равно все забывает, кроме беседы на вольную тему.

С вьетнамкой я работаю по учебнику для иностранцев. Упражнения по грамматике (легкие! короткие! в игровой форме!) она делает легко и с удовольствием. Проблема с устной речью - у нее большинство согласных взаимозаменяемы (à domicine, les vertes = les verbes), конечные согласные не произносит, ударение на каждом слоге, ряд звукосочетаний она вобще не может произнести (expliquer я так и не научилась узнавать). Но и писать самостоятельно ей трудно: набор ключевых слов в произвольном порядке. При этом в семье говорят по-французски.

[Sandy]

Я давно училась на <FLE> и давно преподавала. Мы использовали, помнится, коммуникативную методику с опорой на <apprenant>. Даетеся какой-либо материал - <corpus>: текст, статья, реклама, кусок из фильма, радиопередачи, и т.д. Естественно, надо правильно выбирать, чтобы можно было отработать тот или иное правило, тематику, лексику...

Ну вот, для примера, для <imparfait> можно взять песню Дассена про <Champs Elysées>. Слушаем, потом даем студенту листок с траскрипцией, но неполной, с некоторыми пропущенными словами, желательно глаголами в интересующем нас времени. Слушеем еще раз (и больше, если надо), периодически останавливая запись. Студент должен заполнить недостающее. Потом ему дается задание подчеркнуть глаголы и глагольные окончания, выясняем, когда это происходило (в прошлом, давно, вчера, не сегодня), потом студент сам находит правило. Потом даются на него упражнения, и текст для закрепления. Можно попросить написать сочинение на тему, где неизбежно будет <imparfait>. Песенку можно и нужно пропеть: сначала вместе с записью, потом можно без записи.

[Славик]

читать не имеют ни малейшего желания

НУ Это тогда в концлагерь и не кормить пока наизусть не выучат)))
Я вообще не понимаю как язык можно выучить без "наизусть"

[Clisson]

у детей времени много, можно отрабатывать на слух

Вешалка, но Ваши-то тоже говорят. Можно сначала отобрать то, что они правильно произносят и хорошо знают и от этого оттолкнуться. А ударения отрабатывать по хлопку не пробовали? ну хлопок только в конце слова или словосочетания?

Sandy, хорошее предложение! Джо Дассен!

[Вешалка]

По хлопку не пробовала, можно будет попробовать. Мы с ней пропевали фразы, чтобы не только ударение, но и общую мелодику почувствовать. Но это все шатко очень, пока вдвоем поем, все хорошо, а когда она сама начинает говорить, то увлекается и начинает слоги "рубить".

Можно сначала отобрать то, что они правильно произносят и хорошо знают и от этого оттолкнуться.

У румына, несмотря на ошибки, очень бойкая устная речь. Мне всегда казалось что если человек может что-то сказать, то написать это будет очень легко. Какая разница? Буквы-то знает! А у него какой-то барьер перед письмом и чтением, он не узнает знакомых слов, не может без ошибок переписать и сам не способен расчленить на слова то, что только сказал.

тогда в концлагерь и не кормить

Суровый Вы преподаватель , здесь так не принято. Я с учениками ласкова и даже чаем их пою для поддержки духа. Обучение должно быть процессом и приятным тоже. У этих людей и других проблем хватает, я не должна создавать им лишний стресс.

[Clisson]

у него какой-то барьер перед письмом и чтением

Вешалка, вообще Вы-молодец, иностранцев учите! А не пробовали упражнение, написать как слышится, потом как пишется. например, Je vou zecoute. nou som zale. Ну или как он там по-своему напишет. Положить рядом алфавит и список буквосочетаний, потом написать ему правильно, если он сам не сможет, и разобрать почему мы пишем не так как слышим.

[Вешалка]

А не пробовали упражнение, написать как слышится, потом как пишется. например, Je vou zecoute. nou som zale.

В качестве отдельного упражнения не пробовала, он все время так пишет, а еще буквы пропускает или меняет местами. Звуко-буквенные соответствия списком давать боюсь, еще заплачет. Мы их учим, как учат маленькие дети в старшей группе - по 2-3 за раз. Сначала слоги читаем, потом слова, потом слова пишем, потом читаем, что написали, потом диктант (5 слов + 3 простых предложения). Но и так тоже трудно.

[Clisson]

Вешалка, я вот посмотрела как в школе учат отстающих. Они дают буквосочетание, например OU, можно карточку сделать, чтобы показывать. Потом в тетрадь ученика вклеивается листочек со словами с OU. Их 10-15. жёлтым фломастером выделяется несколько слов, например, 5. И их заучивают наизусть. Проговаривается каждая буква: la COUVERTURE- эль a espace се о ю ве ё эр те ю ер ё (ну естественно фр. алфавит), потом ученик их пишет ниже в тетради и даётся дом. задание наизусть. Если на след. урок он пишет всё без ощибок, даются под диктовку и остальные слова. Если в них ошибки, выделяются оранжевым следующие 5 слов. и так же заучиваются. Если нет, берётся следующее буквосочетание. Долго, но что делать? Можно попробовать.

[Вешалка]

Clisson, попробую и так, хотя бы с одним словом, но в любом случае понятно, что за 45 часов (а осталось уже меньше) он не почувствует себя уверенно даже в чтении, про письмо я вообще молчу. Единственный положительный итог наших занятий на сегодняшний день - правильное произношение буквы U. Когда он пришел первый раз, его первой фразой было "Je souis noul". Сейчас говорит правильно.

[Juls]

Вешалка, а у румына нет дислексии, случайно?

У меня похожие проблемы: русских детей перевезли в Лондон пару лет назад и отдали тут в школу, где у них иностранным идет французский. Младшему - нормально, он попал на первый год обучения. А вот со средним - беда. Его класс уже не первый год изучает французский, и он никак не может нагнать их. С грамматикой - беда, потому что 1) обучение у них идет на английском, который они еще до конца не выучили 2) русский в русской школе тоже еще не успели освоить полностью (то есть, нет понимания где местоимение, где глагол и как делать согласования и зачем) - то есть, ни на английский, ни на русский я опираться не могу. Спрашиваю, как же ты английский выучил? "Нахватался" говорит. То есть, какой-то прям глобальный метод получился у них изучения языка, а как мне теперь с этим быть, не понятно. При этом, у них в классе же есть друзья-французы, которые, соответственно, влияют, и у детей вдруг! обнаруживаются недюжие знания в некоторых сферах языка. А вот как мне это все привести в систему.. к экзамену, который у них на след. неделе.. беда.
Ну, и конечно же, поговорить на отвлеченные темы - наше всё

[Clisson]

Juls, очень очень интересно! Это трёхъязычные дети! Насчёт экзамена, я всё-таки считаю, что нужно "натаскивать" на экзамен. Языковый материал важен, но и в какой форме он будет, например, в форме теста, или выбери правильный ответ или ещё...То есть ребёнок стрессирован и его нужно, хотя бы чем-то успокоить. Например тем, что он будет знать как он будет сдавать экзамен, какими фразами будет задание предлагаться, ну как бы показать, что ничего нет страшного, успокоить ребёнка. В изучении трёх языков, попробуйте опираться на то что он уже знает. Например, он знает местоимения в русском, по аналогии показать в англ.яз и во фр.яз. Все три языка должны дружить. А какой язык считается родным? Или все три родные?

[Вешалка]

а у румына нет дислексии, случайно?

Какая-то дисфункция у него точно есть, но я не специалист. Он же как-то все-таки читает и пишет... Не без странностей, правда: например, написав под диктовку слова в столбик, он начинает их проверять с последней строчки. Точку в конце предложения не ставит, заглавную букву стал употреблять уже со мной, раньше никто не просил, говорит. Сегодня он меня порадовал: во-первых, стал подглядывать в книгу, что очень хорошо, раньше он просто не мог быстро найти нужную информацию на странице ( напоминаю, что речь идет о букваре для детей, то есть информации там не очень много и расположена она так, чтобы удобно было найти), во-вторых, он проспрягал кучу глаголов в passé composé. По образцу, разумеется, вприглядку и с подсказками, но все-таки. Что печалит: настроение у него так себе. Он говорит, что много проблем, что это не из-за уроков, но и на уроках он не расслабляется, как я ни стараюсь. У этого контингента учащихся чаще всего проблемы с языком вторичны, бывает, такого расскажут о жизни своей, особенно женщины, что невольно спросишь себя, а как вообще они еще живы. Он переживает, что мы с ним скоро расстанемся - и все, он больше никогда не узнает, правильно ли читает...

[Small_birdie]

правильное произношение буквы U

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял .

[Svet]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял

Он у вас лингвист? И вы тоже нет, так? Если у вас нет врожденных талантов к языкам, у него вполне может не получиться. У нас пол-форума (большая половина) на слух произношение за носителями нахватало и уверено, что правильно. У меня у подруги сын с "капанами" гулять ходит. Правда она как раз не уверена, что правильно произносит, просто ей акцент ее не мешает: понимают ее и ладно.

Это не упрек, это объяснение, почему у мужа ничего не вышло.

Кстати, на курсах местных часто та же проблема: во Франции часто любят преподавание языка поручать носителям без педагогического образования. В английском та же история здесь: лишь бы поскорее заговорили, на произношение никто времени не тратит.

[Small_birdie]

на произношение никто времени не тратит

Тратит, только всё без толку. Сегодня были il/elle (как всегда). Смешно, да? А в TellMeMore у меня С1. У меня, наверное, нет ушей, или просто ленивая, не знаю точно.

[Clisson]

CECRL нам даёт 3 языковых уровня, которые в свою очередь подразделяются на 2 подгруппы каждый. Я так для себя их разделила:
А- я боюсь, когда ко мне обратится носитель языка
В- я не боюсь, когда ко мне обратится носитель языка
с- я не боюсь сам обратиться к носителю языка
Уровень А предполагает хорошее владение наст. временем. "Со мной нужно говорить медленно и повторять фразы"
Уровень В - предполагает настоящее, 2 будущих, 3 прошедших. "Я говорю с ошибками, но меня все понимают"
Уровень С предполагает достаточно хорошее произношение и отличное владение грамматикой. С временами нет проблем+ conditionnel et subjonctif. "Я говорю правильно с очень незначительными ошибками (в основном это артикли), меня понимают все и я понимаю 85-100% сказанного"

[Small_birdie]

Clisson, согласна. У меня очевидные пробелы в фонетике, с глаголами тоже всё неочевидно, но это скомпенсировано чем-то другим, что в итоге даёт какой-то уровень.
Вот такие "неровные" ученики и попали к мадам Вешалка .

[Clisson]

Small_birdie, вот-вот! нужно знать "Où on est et où on va"! Если мы протестируем ученика вначале, мы будем знать его сильные и слабые стороны. Тогда можно выбрать соответстующие упражнения. При окончательном тестировании, мы убедимся и убедим ученика в том, что у него прогресс в том-то и том-то. Или наоборот.

[Juls]

Какая-то дисфункция у него точно есть, но я не специалист. Он же как-то все-таки читает и пишет... Не без странностей, правда: например, написав под диктовку слова в столбик, он начинает их проверять с последней строчки. Точку в конце предложения не ставит, заглавную букву стал употреблять уже со мной, раньше никто не просил, говорит. ..

Звучит так, как будто он школьное образование базовое не закончил или несистематично учился.

[Juls]

Juls, очень очень интересно! Это трёхъязычные дети! Насчёт экзамена, я всё-таки считаю, что нужно "натаскивать" на экзамен. Языковый материал важен, но и в какой форме он будет, например, в форме теста, или выбери правильный ответ или ещё...То есть ребёнок стрессирован и его нужно, хотя бы чем-то успокоить. Например тем, что он будет знать как он будет сдавать экзамен, какими фразами будет задание предлагаться, ну как бы показать, что ничего нет страшного, успокоить ребёнка.

Ну, они-то вообще не в стрессе Это я за них переживаю, когда вижу требования к экзамену и реальный уровень. Трудно мне понять, как натаскать к экзамену, когда там в описании к нему три вида деятельности (аудирование и ответы на вопросы, multiple choice тест и еще что-то, не помню), несколько тем пройдено в плане лексики, и времен штуки 4 проскакали галопом по Европам. Как их будут оценивать, не понятно мне. На каждую тему, фактически было по 1 уроку у них в классе.

В изучении трёх языков, попробуйте опираться на то что он уже знает.

Тут то и проблема, ибо каша везде у него.

Например, он знает местоимения в русском, по аналогии показать в англ.яз и во фр.яз.

Вот именно, что в русском он не знает что такое местоимение, что глагол. Подлежащее-сказуемое. Ничего твердо не знает..

Все три языка должны дружить. А какой язык считается родным? Или все три родные?

Я была бы только рада. Родной и основной - русский. Английский второй, и французский года 1,5 как начали.

[Azzaz]

Трудно мне понять, как натаскать к экзамену, когда там в описании к нему три вида деятельности (аудирование и ответы на вопросы, multiple choice тест и еще что-то, не помню), несколько тем пройдено в плане лексики, и времен штуки 4 проскакали галопом по Европам. Как их будут оценивать, не понятно мне. На каждую тему, фактически было по 1 уроку у них в классе.

Если вопрос только в том , как натаскать на экзамен, чтобы "обрести" что-то (работу, справку и прочее), а не дать знания, так это проще пареной репы. Нужно найти 4-5 подобных экзаменов и тупо проделать каждый из них по нескольку раз. Система multiple choice позволяет "проскочить на шармачка". Нужно помочь получить умения сдачи экзамена в данном случае. Дать знания - это из другой области. Перед смертью не надышишься, нельзя смешать две методики.

[Clisson]

Azzaz, да да! У Вешалкиных учеников цель- пройти тестирование, значит и работать нужно над этим. И она чтение подтягивает, это очень важно- большинство не понимают, что написано в задании.

Juls, раз родной русский, то сделйте параллели- русский -английский и русский-французский и английский-французский. Понаблюдайте какая параллель лучше работает. Я с одной девочкой занималась удочерённой. У неё фр.яз стал родным, русский она почти забыла, а англ. просто не шёл. Как только пошло просветление в русском, почему-то всё ей стало ясно с англ.яз.

[Azzaz]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву

а в чем проблема? вы ее не слышите или не можете произнести? вы же чувствуете разницу в клУша и в клЮч?

это очень важно- большинство не понимают, что написано в задании

задания однотипные, никто не читает их подробно, а "пробегает" текст глазами. Не обязательно "знать", но обязательно "иметь " навык сдачи экзамена/теста на знание. Методы обучения совершенно разные, т.к. разные задачи.