Помогите, кто может! [перевести выражение]

[Leonetti]

voix d'hermine это как понимать?
Hermine - горностай, а словосочетания voix d'hermine в словаре нет.

- Меня это не интересует, - сказала она voix d'hermine

[Яна]

Мне такое выражение никогда не встречалось, в моих словарях пока не видела.

В качестве гипотезы: hermine во французском языке связывается в первую очередь с белым цветом. Voix d'hermine = voix blanche? Т.е. она сказала "беззвучным голосом" (тут blanc обозначает как раз отсутствие признака, как мы гоаорили mariage blanc, bac blanc, jeu blanc).

Sans aucune conviction (((

[Vobla]

Проконсультировалась с туземцами Выражение это, похоже, не существует, но гипотеза тоже привела к тихому, беззвучному голосу (типа зверек передвигается без шума).

Pas convaincue non plus

[Leonetti]

Спасибо, коллеги!
Теперь хоть что-то прояснилось

[Leonetti]

Вчера приобрела Le Grand Robert (спасибо Синди!)
Там прочла, что второе значение слова hermine - personne pure, innocente
Значит, voix d'hermine это - невинный голос!

[Domi]

Кажется так.

А не так в этой песне:
"La voila la blanche hermine, vivent la mouette et l'ajonc ;
La voila la blanche hermine, vivent Fougeres et Clisson..."

[Leonetti]

Доми, а вы знали и молчали????!!!!! :-)))

[Domi]

Неа, только вчера прочитал эту тему, и blanche hermine в этой песне - бретонское знамя, а не невинный человек!

[Leonetti]

Буду знать, спасибо :-)

[Яна]

Hermine - не только к бретонскому знамени, это вообще термин из геральдики.

А что, в Grand Robert именно такое сочетание даётся, voix d'hermine?

[Leonetti]

Нет, это я сама сделала такой вывод...
Думаете, неверно?
На слово voix там точно нет такого выражения, а на hermine я не смотрела детальное толкование, только abrege, там и увидела второе значение hermine, как невинный.
Надо сегодня вечером посмотреть повнимательнее. Если найду что-нибудь интересное, напишу

[Яна]

Нет, Leonetti, я ничего такого не думаю :о)), просто я озадачена этим выражением.

Или контекста побольше...?

[Leonetti]

У меня книги нет под рукой, но контекст я примерно привела в первом сообщении. Разговаривают две девочки. И одна из них говорит именно voix d'hermine. Я посмотрю сегодня поточнее и завтра напишу

[Olala]

Может быть, горностай, как символ белизны, приобрел и некоторые иные смысловые оттенки?
Белизна - чистота - незапятнанность - невинность...

[Leonetti]

Вполне возможно.
Ведь по-французски hermine означает именно белого горностая, тогда когда она сменил шубу на зиму :-) А для летнего, рыже-бурого, есть другое слово. Что-то на букву "b", не помню...

[Яна]

Может быть, горностай, как символ белизны, приобрел и некоторые иные смысловые оттенки?
Белизна - чистота - незапятнанность - невинность...

Это совершенно точно, именно так.

И одна из них говорит именно voix d'hermine.

Дорогая Leonetti, простите за занудство. но это не контекст :о))

[Domi]

Нашёл это, если вам помогает:

"Il y avait, douce et triste, la voix d'Hermine qui chantait toute la mélancolie du monde et le hautbois s'accorda à son chant, et il y avait, beaucoup plus profonde, la voix d'Ivrian, qui exprimait une douleur et une tristesse refoulées, et qui suivait le rythme du luth"
http://www.chez.com/azrael/Garouk12.html

В интернете нашёл ещё порнографический расказ с "voix d'Hermine", но не думаю, чтобы он вам помогал.

[Яна]

Тут-то это имя собственное...

[Leonetti]

Яна, спасибо за то, что Вы всегда так подробно отвечаете.
Извините, я так и не посмотрела точный контекст, дела, усталость и пр... Интернет на работе, а тащить сюда книжку не стала.
Думаю, что мой вывод про невинный голос правильный.
Кстати, в Grand Robert сказано, что это выражение было в ходу в 19 в.

[Ludmila]

Извините, что вклиниваюсь сюда со своим вопросом, но не заводить же новый топик.
Мне нужно перевести на французский следующую фразу:
"Данный видеоматериал предназначен только для частного домашнего просмотра исключительно заинтересованными лицами и не преследует никаких коммерческих целей"

[Domi]

* materiel non commercial, a usage prive exclusivement
* l'utilisation des Documents est destinee exclusivement a un usage prive ou d'information et qu'ils ne soient pas copies ou diffuses sur un quelconque reseau informatique ou par un quelconque media; Tout usage commercial est strictement interdit.

http://www.septi.gov.ma/textejurid/t1chap1.htm
http://www.gesval.be/produits/segefa...s/licence.html
http://www2.sacem.fr/percevoir/sdrm/piraterie02.html
http://www.langlois.fr/francais/condutil.htm
etc...

[Ludmila]

Domi, grand merci. Vous me sauvez.

[Domi]

De rien !
Il m'semblait bien que j'avais reconnu la phraseologie du copyright !

[Ludmila]

Я развлекаюсь переводами песен с французского. Вот еще одна тонкость, которую не могу понять : употребление слова surtout. Примеры из двух песен одного автора – Richard Cocciante. Поскольку автор наполовину итальянец, он, возможно, немного вольно обращается с форанцузским. Мне кажется, что здесь surtout служит чем-то вроде вводного слова. Так ли это?

1)
Surtout, ne m'en voulez pas trop
Si ce soir je rentre chez moi
J'ai tellement de choses à faire
Avant que le jour se lève

2)
Surtout ne t'en vas pas
Même pas une seule nuit
Les nuits sont bien trop froides
Quand tu dors loin de moi

[Vobla]

Ну, я не могу претендовать на исключительную опытность, но для меня это звучит вполне естественно, не по-иностранному Surtout здесь служит для усиления смысла фразы.

[Boris]

Я бы здесь "surtout" перевел - "а главное"... Впрочем, всего текста не видел, могу и ошибиться. :-)

[Ludmila]

Спасибо, Vobla и Boris, я примерно так и думала. Видимо, здесь это индивидуальная особенность, я такого использования surtout нигде больше не встречала.

[Vobla]

В разговорной речи мне такой оборот встречается довольно часто