Пассивная форма глагола

[ribb]

Уважаемые знатоки французского языка! Помогите пожалуйста разобраться с пассивной формой глагола.Правило кажется знаю.Меня интересует перевод на русский. Где то в интернете нашла вот это :
Il a mangé - Он съел: Il est mangé - Он съеден
Elles ont mangé - Они съели : Elles sont mangées - Их съели
В пассивной форме глагол etre стоит в настоящем времени.значит действие не закончено. Как перевести наст время? Я думаю ,что в pass compos пассивная форма будет :
Он съеден : Il a été mangé
Их съели : Elles ont été mangées
Подскажите, где я ошибаюсь? Заранее благодарю.

[ALX]

ribb, Вы почти правы :
Il a été mangé : он был съеден
Elles ont été mangées : они были съедены
Обращаю Ваше внимание на то, что Il a mangé может переводится, в зависимости от контекста, по разному : Il a mangé une douzaine de huitres - он съел дюжину устриц ; il a bien mangé - он хорошо поел.
Кстати говоря, а почему если едят мужиков, то поодиночке, а как женщин, так сразу несколько ?

[classmate]

У меня тоже ворос по пассивной форме:
Бывают случаи когда она совпадает с Passe Compose
тех глаголов, которые спрягаются с etre например

Nous sommes descendus- это Passe Compose? но ведь может быть и пассив...я так думаю...

мы спустились или нас спустили?

может это я глупость спросила, только в голове немного не укладывается...

[helga m]

Как перевести наст время?

   ribb, Чтобы понять, как перевести, просто восстановите глагол-связку в русском языке. Получается:
Il est mange - Он есть съеден - наст.время
Il a ete mange - Он был съеден - прошед. вр.

Так же получится и с будущим временем.

 ЗЫ Извиняюсь, за отсутствие accent'ов. Но думаю, всё понятно.

[Яна]

Nous sommes descendus- это Passe Compose? но ведь может быть и пассив...я так думаю...

мы спустились или нас спустили?

Может быть. Cela dit, конкретная и реальная фраза-цитата из какого угодно французского текста - за Вами. Но может быть.
Только.
Если глагол descendre непереходный, то
Nous sommes descendus - это passé composé и переводится на русский прошедшим временем, "Мы спустились".

Но глагол descendre действительно может быть и переходным (то есть допускает использование прямого дополнения). В таком случае он

а) будет спрягаться с глаголом avoir и переводиться, в зависимости от контекста, как "спуститься" или "спустить":
Nous avons descendu l'escalier. - Мы спустились по лестнице.
Nous avons descendu nos valises dans lа voiture. - Мы спустили чемоданы в машину.
Nous l'avons descendu. - Мы его пристрелили. (разг.)

В примерах: l'escalier, nos valises, le (l') - прямые дополнения.

б) может стоять в пассивной форме
Тогда настоящее время пассива действительно будет омонимично с прошедшем временем актива, как в Вашем примере:
Nous sommes descendus.
Но ещё раз подчёркиваю: это настоящее время, и перевести его правильнее: "мы спущены"
(если Вы переводите художественный текст - переводите, как лучше звучит, но поскольку сейчас речь об уяснении грамматических особенностей - настаиваю именно на таком переводе :о))
Прошедшее время, "мы были спущены", будет звучать: Nous avons été descendus.

Неслучайно, что Вы, переводя на русский не написали ни "мы спущены" ни "мы были спущены", а написали "Нас спустили". То есть при переводе пассива использовали, хоть и неопределённо-личную, но... активную форму. Вот и французы так же поступят. Про "мы спущены" они скажут не "nous sommes descendus", а скорее "On nous a descendus."

[classmate]

Уважаемая Яна.

Спасибо большое за подробные обьяснения. Интересно отметить что как только я отослала сообщение на форум,что- то кликнуло в голове и я поняла: да действительно случайные совпадения форм встречаются и в других языках, например в русском именительный падеж числительных часто совпадает с винительным:

им ОДИН Бублик лежит....
вин Вижу ОДИН бублик

В английском совпадение форм ещё более рапространено- вспомнить хотя- бы Причастие прошедшего времени и прошедшее время, есть группы где обе формы совпадают не только между собой, но и формой настоящего времени.

Незнаю почему я не могла перенести этот опыт на французкий язык, наверно просто трудности процесса обучения.
Еще раз спасибо.

[ribb]

http://www.bonjourdefrance.com/n4/cdm2.htm

[laterne]

А я после всех этих примеров вспомнила забавный случай -это к тому что если и на русский переводить дословно получается смешно,мы ехали в машине с французом русского происхождения из революционных эмигрантов,разговаривает без акцента,очень бегло,но сразу понимаешь что иностранец,он меня подвозил до университета,тормозит и говорит - я решил вас здесь спустить из машины! я сразу очень живо представила что сейчас мне дадут пинка и я вывалюсь на асфальт,почему смеялась не стала объяснять, а все потому что descendre у них слово многозначное