Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[upsik]

Паспорт французскому гражданину необходим, например, для командировок в страны, где требуется виза. А удостоверение личности разве не обязательно во Франции? Получается, что каждые 10 лет при обновлении паспорта надо оповещать соответсвующие органы в России о двойном гражданстве? Или можно копию бессрочного удочтоверения личности отправить?

Я бы тоже хотел знать ответы на эти вопросы. Как раз если декрет послать, то проблем нет (он бессрочный), и в таком случае паспорт посылать вообще не обязательно, так как о гражданстве уже сообщено и документ действия не прекратил. В самом же законе написано, что вместо паспорта можно что-то другое послать. (Другое дело, как там практика сложится)

Французские паспорт и CNI получать все же не обязательно, в том плане, что будучи французским гражданином вы имеете право проживать во Франции без документов, и это не нарушение. Однако некоторые процедуры без них совершить почти невозможно (с другой стороны, эти процедуры тоже необязательны, вас никто не заставляет идти в pole emploi, ехать за границу и т.п.).

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F11601.xhtml

Бусинка74, ну раз закон делает исключение для граждан, постоянно проживающих за рубежом? У Вас масса документов, которые доказывают, что проживаете за рубежом, и ни одного, который говорил бы о том, что проживаете в России.

но при этом нет документа, в котором написано "постоянно проживает за пределами РФ".

[1618]

lipa1, лучше уберите кавычки, а то можно подумать, что это вы Гоголя цитируете.

[Бусинка74]

elfine, спасибо. Вздохнула с облегчением, темболее что поездка была просто невозможна

[Бусинка74]

но при этом нет документа, в котором написано "постоянно проживает за пределами РФ".

Так е у и взяться неоткуда. В консульстве на ПМЖ не ставят.
Есть только листок убытия, в котором написано - Франция

[Cati]

Если представить худший вариант, то таким способом вы с одной стороны, не уведомляете согласно закону, а с другой стороны еще и предоставляете информацию, с которой на вас можно будет открыть уголовное дело. (Хочется верить, что у одного меня такая фантазия)

А можно поподробней об уг.ответственность, как говорится, за что?
Думаю в конце июня, когда буду в Москве несколько дней, тупо отправить заказным письмом а ФМС (а может сразу в МИД?) копии моих российского и французского паспортов и письмо, что мол гр-во есть второе, но выписываться из московской квартиры не собираюсь ..
Любопытно, что потом будет...

[Бусинка74]

upsik, вы лучше по делу, если знаете где взять подобный документ то напишите.

А то мне моя ситуация не очень понятно, вроде оповещать не надо, но и как подтвердить, каким документом непонятно

[upsik]

А можно поподробней об уг.ответственность, как говорится, за что?

как за что, за сокрытие информации о наличии у вас другого гражданства / внж (судимость + 200 тыс. руб. штрафа или 400 часов общественно-полезных работ)

[Cati]

как за что, за сокрытие информации о наличии у вас другого гражданства / внж (судимость + 200 тыс. руб. штрафа или 400 часов общественно-полезных работ)

Дык закон-то недавно был принят об этом, да и в Посольстве знают о гражданстве - сколько раз я им копию делала своей карты или фр.паспорта для той же мужниной визы .

[upsik]

upsik, вы лучше по делу, если знаете где взять подобный документ то напишите.

Я не знаю, я даже не знаю нужен ни он и существует ли вообще.

в том то и проблема данного закона, что все написано криво и может интерпретироваться произвольно, в итоге нечетко очерченная группа людей должна совершить неясное действие по неизвестным правилам в сжатые сроки, причем за нарушение уголовная ответственность.

пока остается только ждать появления инструкций от ФМС

Дык закон-то недавно был принят об этом, да и в Посольстве знают о гражданстве - сколько раз я им копию делала своей карты или фр.паспорта для той же мужниной визы .

По закону, чтоб избежать уголовной отверственности, надо сообщить в ФМС в установленные сроки. Даже если вы в посольство сообщаете каждый день два раза, от ответственности это не освобождает. Более того, посольство еще может и стукнуть "знаем, что у такого-то есть французский паспорт, проверьте, сообщил ли он об этом в ФМС":

"Статья 3302. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".

http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

[lipa1]

в вашем духе выдавать Собакевича за Ноздрёва

Но правда, она же восторжествовала. Да, Собакевич, конечно)
И всё-таки по сути - как бы ни неприятно Вам было, но факт есть факт - годовая КДС не относится к документам, подтверждающих право на постоянное проживание во Франции. К "аферам" (как Вы говорите), чтобы показать это, прибегать не надо - на самой карте указано - "временное..." Но Вы уже в нескольких постах утверждаете, что это не так. Будьте добры, как-то обосновать.

[1618]

И всё-таки по сути - как бы ни неприятно Вам было, но факт есть факт - годовая КДС не относится к документам, подтверждающих право на постоянное проживание во Франции. К "аферам" (как Вы говорите), чтобы показать это, прибегать не надо - на самой карте указано - "временное..."

Вы откуда взяли, куда относится или не относится cds? Взяли вы это из аналогий, которые вам хочется провести с российскими документами. Поскольку во Фр. понятие постоянного проживания чётко не определено, то вы собираете те элементы, которые помогут вам интерпретировать в удобную для вас сторону, в частности прилагательное temporaire и проч. Вот в этом выкручивании я вижу жульничество. Если бы вы пытались собрать все за и против, то такого замечания у меня бы не возникло.
Если кдс – это временное пребывание, то как вы будете представлять autorisation provisoire de sejour? Как "очень временное"? Раньше, к слову, на кдс не писали temporaire, только сроки действия. Кдс может быть продлена, при том с тем же номером, что предыдущая, а апс не продлевается. Это говорит о том, что в случае апс ограничены не только временные рамки действия документа, но и статуса. Ну а то, как кодекс соцстраха определяет постоянное проживание я бы лично со счетов не сбрасывала, поскольку ceseda такого определения не даёт. Как и не игнорировала бы понятие de plein droit.
У меня нет цели доказывать, что кдс однозначно относится к той или иной категории : просто есть моменты, позволяющие оспорить ваше утверждение, излишне категоричное, имхо.

[RoxNB]

Это было бы вообще замечательно. Лишь бы не применили правило "прописан в РФ – значит живешь за границей временно" не зависимо от типа карты.

мне так совсем даже не кажется замечательной привязка к резиденству ...

[Lili06]

мне так совсем даже не кажется замечательной привязка к резиденству ...

А чем именно плох такой принцип? Мне кажется, это было бы лучше, ведь в таком случае отпали бы многие вопросы, и те, кто действительно постоянно живут за границей, были бы освобождены от обязанности уведомления и не ломали бы голову, как это осуществить, не приезжая в Россию.

[lipa1]

Вы откуда взяли, куда относится или не относится cds? Взяли вы это из аналогий, которые вам хочется провести с российскими документами.

Вы поймите такую вещь - в законе прописаны, употребляемые в нем термины. Вот оттуда я и приводила определение термина "Вид на жительство" (из закона о Гражданстве). То есть в Законе речь только о владельцах паспортов и документов с правом на постоянное проживание.
Дальше я просто задалась вопросом -а вот я какой документ имею, с правом постоянного проживания или нет? Ссылки по ходу своих попыток ответить на вопрос я давала. Пока никто по существу, со ссылками на офиц. источники не опроверг "временный" статус обладателей КДС.
Еще по статусу КДС. Отсюда http://www.migratie.md/ru/country/france
Виды на жительство для неграждан ЕС

Существует четыре типа видов на жительство:

Временный вид на жительство (Carte de Séjour temporaire), действителен в течение не более одного года (возобновляемый)
Вид на жительство "навыки и таланты" (Carte de Séjour "compétences et talents"), на три года (с возможностью продления)
вид на жительство (Carte de Résident), действует в течение десяти лет (с возможностью продления)
«пенсионный» вид на жительство (Carte de Séjour "retraité"), действителен в течение десяти лет, с возможностью продления

Поскольку во Фр. понятие постоянного проживания чётко не определено, то вы собираете те элементы, которые помогут вам интерпретировать в удобную для вас сторону, в частности прилагательное и проч. Вот в этом выкручивании я вижу жульничество. .

А что, temporaire просто ошибочно приписали в названии документа, с каким-то злым умыслом? Да, на самом деле, жулики вокруг))
На сим я бы прекратила общение с Вами, во избежании эскалации напряженности)

[Ptu]

lipa1, а зачем искать инфо на сайтах, которые могут писать любую отсебятину и им за это ничего не будет?

Уж тогда посмотрите на государственный французский сайт. Там выделены три группы видов на жительство
Cartes de séjour temporaire (1 an en général)
Cartes de résident (10 ans)
Cartes de séjour "compétences et talents" et "retraité"
http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/N110.xhtml

[Рыжая]

И все же я почти уверена, что никого в ФМС не будут интересовать тонкости французских или любых других видов на жительство. Максимум, что они сделают - это выработают некое универсальное понятие "постоянного проживания" и как его определить. Уверена, что именно этим они сейчас и занимаются... если вообще чем-то занимаются Различия наших карт им будут глубоко по барабану.

[Ptu]

Рыжая, я с вами согласна. Более того, уверена, что все это будет так - все что не виза С в рамках 90 дней в полугодии, все это постоянное проживание. Даже если оно однажды прервется.

[Рыжая]

уверена, что все это будет так - все что не виза С в рамках 90 дней в полугодии, все это постоянное проживание.

Скорее всего

[lipa1]

lipa1, а зачем искать инфо на сайтах, которые могут писать любую отсебятину и им за это ничего не будет?

Так я уже в самом начале давала ссылки на французские офиц. источники. Подумала, что никого не убедила, стала дальше искать На самом деле, "отсебятины" опасаюсь, потому просмотрела разные источники. Но уж очень не хочется в данном вопросе (уведомления) проявить излишнее рвение. По-моему, это себя не уважать. Но это я так думаю сейчас, а там посмотрим по ситуации

[Ptu]

Действительно, лучше дождаться уточнений к закону. Хотя скорее всего их не будет.
Мое видение - временное нахождение за пределами России, это когда вы туда едете по краткосрочной визе, как турист, гость, в деловую поездку. В рамках 90 дней в полугодии. То есть вы при этом остаетесь резидентом России по любому...
Вот вы с какой целью получали визу визитера? Чтобы не выезжать из Франции, а жить там постоянно. Даже если это право продляется каждый год. Или раз в десять.

[lipa1]

И все же я почти уверена, что никого в ФМС не будут интересовать тонкости французских или любых других видов на жительство. Максимум, что они сделают - это выработают некое универсальное понятие "постоянного проживания" и как его определить.

Вот такие ответы дают сейчас ФМС
на вопрос:
Каким образом я должна уведомить УФМС об имеющемся у меня виде на жительство, выданном Францией. Я постоянно проживаю на территории Франции, могу ли я уведомить УФМС по почте, какие документы требуются для этого? Спасибо."
[
B]Ответ ФМС[/B]: "В настоящее время принят Федеральный закон который внес изменения в Федеральный закон «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ. Новая редакция закона предполагает в течении 60 дней со дня приобретения гражданства иностранного государства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение составляют граждане РФ, постоянного живущие за границей. Форма уведомления будет определена ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте."

Из этого ответа совсем не следует, что сотрудники ФМС стремятся включить как можно больше категорий в круг лиц, обязанных их уведомлять. Скорее, и это логично, они его будут всеми силами заужать. Потому видим - речь про паспорта. Да и статья о Двойном гражданстве. Оно им надо - в суды ходить по искам о нарушении конституционных прав...

[Ptu]

lipa1, а по моему из этого ответа не следует ничего вообще. Просто пока отсутствие возможности дать хоть какие-то уточнения.

[lipa1]

по моему из этого ответа не следует ничего вообще

Возможно. Только я уверена, что работники ФМС прекрасно разбираются в том, что ВНЖ это не паспорт. И почему-то в ответе не упомянули ВНЖ, то есть не просто скопировали текст закона, а убрали из него все, кроме паспорта.
Вчера была в своем ФМС - меняла паспорт. Там толпы, в комнате один человек вводит данные, запарка. Думаете, они справятся с потоком уведомлений? Это же огромная работа подготовительная, а шквал вопросов, претензий... Посмотрим, как это будет на практике.

[noisette]

Вот такие ответы дают сейчас ФМС
на вопрос:
Каким образом я должна уведомить УФМС об имеющемся у меня виде на жительство, выданном Францией. Я постоянно проживаю на территории Франции, могу ли я уведомить УФМС по почте, какие документы требуются для этого? Спасибо."

Интересно будет их спросить также о тех, кто не выписан из России и не поставлен на консульский учет, но постоянно проживает во Франции.

Исключение составляют граждане РФ, постоянного живущие за границей. Форма уведомления будет определена ФМС.

Каким образом доказать, что постоянно проживаешь во Франции, когда прописан в России? (родители продолжают платить за меня некоторые коммунальные услуги, правда, мой папа платит не за все, так как ему удалось доказать, что я больше с ними не живу, хотя и прописана).

Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте."

Обратите внимание: если уведомить по почте, то "в установленном порядке",- вполне возможно, что нужно будет заполнить определенные бланки... В общем, нужно также задать этот вопрос в ФМС, возможно ли будет отправить уведомление из Франции?

[novanic]

И все же я почти уверена, что никого в ФМС не будут интересовать тонкости французских или любых других видов на жительство. Максимум, что они сделают - это выработают некое универсальное понятие "постоянного проживания" и как его определить. Уверена, что именно этим они сейчас и занимаются... если вообще чем-то занимаются Различия наших карт им будут глубоко по барабану.

Разве ФМС определяет понятие "постоянное проживание"? По моему это в Законе должно быть определено. Раз этого нет, есть основание для оспаривания в случае уголовки. А ФМС будет только разрабатывать механизм подачи уведомлений.

[lipa1]

это в Законе должно быть определено. Раз этого нет, есть основание для оспаривания в случае уголовки. А ФМС будет только разрабатывать механизм подачи уведомлений.

Именно так! Потому ФМС ничего уточннять не будет сверх написанного в законе. НО! ПРи спорных ситуациях он может выступать ответчиком! Потому будут избегать этих спорных моментов. По крайней мере, пока не сложится некая практика.

[novanic]

Именно так! Потому ФМС ничего уточннять не будет сверх написанного в законе. НО! ПРи спорных ситуациях он может выступать ответчиком! Потому будут избегать этих спорных моментов. По крайней мере, пока не сложится некая практика.

А что, практика показывает, что судиться и с ФМС возможно? Я просто не знаю. Раньше у меня никогда таких вопросов не было. Мне кажется, что это всё равно, что плевать против ветра. Буду рада, если это не так.

[Oksy75]

Azzaz, угу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D1%8E

http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/

[Seraфима]

передумала

[Славик]

ридумают какую-нибудь новую интересную штуку.

ага...расстрел прямо в Аэропорту)))