Правильно ли мы пишем?

[Lilucha]

Грамотные, вы имеете в виду образованные?

Это цитата из ответа справочного бюро сайта "Грамота.ру", а не мои слова.
От себя лично: понятие "грамотные" не тождественно понятию "образованные".

Согласна, в современном литературном его нет. Но категорично утверждать [...], что такого слова в русском языке нет, я бы не стала. Раз люди употребляют- значит есть, пусть и не литературная норма.

Совершенно верно. Это слово в русском (просторечном) языке есть, но не является литературной нормой.

Но просторечие употреблять в разговоре вроде не запрещено ни грамотным ни образованым.

Не запрещено, так как запретить что-либо кому-либо просто невозможно. Мне, например, никто никогда не запрещал употреблять это слово (ни в устной, ни в письменной речи), но я его никогда не употреблю, поскольку во мне выработался строгий внутренний "редактор". Я предпочитаю говорить на правильном = литературном русском языке.

Солженицын вот употребил.

Употребил не сам Солженицын, а его герой. И это совершенно уместно в данном контексте. На то это и литературное произведение. Хорош же был бы Солженицын-писатель, если бы он не чувствовал специфики различных своих героев - речевой, поведенческой и т. п.

[abris]

Солженицын вот употребил.

Вам правильно ответили, что

Употребил не сам Солженицын, а его герой.

Чтобы подчеркнуть характерную особенность героев писатели могут употреблять и диалектную лексику, (например, "Тихий Дон")
Но это не значит, что мы так же должны говорить (писать)

[Roupy]

abris, Я и не говорю, что мы или вы должны так говорить, я просто нашла, что такое слово в русском языке существовало, в определенных областях и в просторечиии, что и указано в довоенных словарях. А многие здесь утверждают, что такого глагола в русском языке нет. Ну а как говорить, на каком языке, на литературном или на языке необразованных людей , каждый сам выбирает, правда? Обязать мы его не можем и штрафовать не можем за это, наверное. Штрафы предусмотрены ведь за несуществующие в русском языке слова, за французские слова, написанные русскими буквами и за исковерканные неуважительно русские слова. Так вроде в правилах форума? Слово " надысь" и " намедни" , человек употреблять , наверное может, они есть в словарях, а вот " щас" , наверное нельзя. Каждый сам создает свои имидж своей речью и своей манерой письма.

[Roupy]

Вот у Цветаевой нашла употребление пресловутого " ложила"
"Сколько б вас, Егорок,
Ни ложила --
В землю. Большеротый,
 Башка -- вербой" (Цветаева)"
хотя здесь тоже от имени героини
Но это доказывает, что у русского народа слово существовало и было в ходу. собственно и сейчас выходит - существует?
Хотя мне лично такой анекдот понравился, нашла в своих поисках
"А вы знаете, что безграмотных теперь в гроб не кладут, а ложат?"

[abris]

это доказывает, что у русского народа слово существовало и было в ходу. собственно и сейчас выходит - существует?

Да, это слово существует (и было в ходу), но оно просторечное.
Почитайте в интернете, про просторечие. Например, здесь:
Это разновидность русского национального языка, носителем которой является необразованное и малообразованное городское население.
В просторечии представлены единицы всех языковых уровней; на фоне литературного языка просторечие выявляется в области ударения, произношения, морфологии, лексики, фразеологии, словоупотребления («ложить» вместо «класть», «обратно» в значении «опять»).
http://studysphere.ru/work.php?id=335

[Lilucha]

Уважаемая Roupy, ради Бога, если сложилось впечатление, что я на Вас наезжаю, то это ложное впечатление. Простите, если обидела.

[Fellici]

Lilucha, дело в том, что почти ровно 5 лет назад тема начиналась совершенно в другом ключе
Это легко увидеть, вернувшись к первым постам.

Но речь не только об этом, а о терпении, благожелательности и великодушии. Ошибки - это мелочи. Но они борсаются в глаза, когда на них указывают. Точнее бросааются в глаза указания.... Осадок остается....

И даже !!!

Я сам не люблю неграмотного письма, но это не значит, что все тут обязаны писать, как опытные корректоры. У одной форумчанки, ярой блюстительницы грамматически правильного языка, родилась было мысль выписать на бумажку и выложить сюда самые смешные ошибки, сделанные форумчанами в их сообщениях (чтобы "посмеяться вместе"). Мы СРАЗУ пресекли на корню этот "гуманный проект". В принципе наша (Администрации) позиция простая: мы приветствует грамотную речь, но мы ни в коем слоучае не вменяем в обязанность форумчанам писать без ошибок.

Собственно, этот "гуманный проект" вовсю процветает в теме "Афтар жжот! Перлы форума inFrance"

[Lilucha]

В принципе наша (Администрации) позиция простая: мы приветствует грамотную речь, но мы ни в коем слоучае не вменяем в обязанность форумчанам писать без ошибок.

Никто с этим и не спорит. Я, например, именно за это. Но тема "Правильно ли мы пишем" есть? Есть, пока не закрыта. Значит, в ней можно высказывать свое мнение. В данном случае обсуждается конкретно слово "ложить". Это не из той категории, о которой пишет Борис:

обязаны писать, как опытные корректоры.

А "Перлы" - это другая тема.

[Roupy]

Ошибка

[Хмурый]

Варежка опять за справедливость и демократию борется Ну эту-то тему можно оставить для тех, кто знает, как пишется ходьба, толерантность?
Несложно походить вне строя в других темах?
В одном она права - здесь "таких" - ууууууууу...

[Lilucha]

Хмурый, а где Варежка?

Добавлю пару слов, но думаю, что это бессмысленно: бывают люди, упертые в своем невежестве. Им не хватает элементарных знаний в какой-то области (именно - элементарных), зато есть свое представление и веское мнение о том, как всё должно быть. Эти люди будут отстаивать свое мнение до потери пульса, вместо того чтобы просто прислушаться к тем, кто знает, принять к сведению и навести порядок в своей речи. Никого конкретно не имею в виду и не хочу никого обидеть - это просто "размышлизмы".Что до меня, то я не лезу со своими смехотворными суждениями в темы, в которых я ничего не смыслю, - о политике, например.

Что я хотела добавить. Когда Рупи приводила не один пример (минимум два) из литературы как доказательство правомерности употребления в литературной речи неких слов, она, как я чуть позже поняла, просто путает понятия "литературы" и "литературной речи".
В литературе возможно употреблять все, что в голову взбредет, и даже придумывать свои слова. Здесь автор вправе изгаляться как угодно: по своеобразию стиля и узнается автор, а по точности передачи исторических, национальных и прочих реалий оценивается, в частности, произведение (Хлебников, Цветаева, Сорокин, тот же упомянутый выше Шолохов; а Кэрролл с его "Алисой" чего стоит... можно продолжать до бесконечности). При этом множество совершенно невообразимых слов, некоторые из которых просто придумываются автором, входят в нашу речь и обогащают ее. А другие слова уместны только в конкретном произведении и в конкретном контексте, но никак не рекомендуются к использованию, если человек хочет говорить на правильном литературном русском языке.
Если у какого-то автора в изобилии употребляется тюремный жаргон (если речь идет о тюрьме и лагере), или мат (пьяный дядя Вася под забором), или слово "ложить" - у Цветаевой, по какой-то только ей известной причине, то это не значит, что все это допустимо в литературной речи.
Но при этом в литературной речи абсолютно допустимо использование устаревших, "этнических" - областных (тоже прекрасно живет в литературной речи), патетических (иногда для выражения некой иронии...) слов, да много чего допустимо. Чем разнообразнее, богаче, ярче речь, чем она правильнее строится, тем интереснее человека слушать. И это - ПРАВИЛЬНАЯ, грамотная литературная речь, к которой слово "ложить" не имеет никакого отношения.
Кстати, если профессор филологии скажет своей жене за столом: "Зайкин, подбрось помидорку (апельсинку)!" - это будет совершенно уместно в бытовой ситуации.

Современная лексика или устаревшая - это отдельная история. И та и другая вполне имеют право на существование в литературной речи грамотных людей. Не будем сейчас углубляться. Это другая категория.

Простите, прорвало.

[I love France]

В литературе возможно употреблять все, что в голову взбредет, и даже придумывать свои слова.

Передавая особенности речи того или иного персонажа, автор тем самым дает понять читателям, что за человек перед ними. Вспомните "Мою прекрасную леди"

[Lilucha]

I love France, именно так. Иначе художественное произведение обессмысливается.

[Fellici]

Иначе художественное произведение обессмысливается.

Вооот.... "Художественное произведение"...
А тут - форум. Разговор.
Я за то, чтоб стараться писать без ошибок, как мы стараемся, отправляя письмо куда-нибудь, где составят о нас представление по нашим ошибкам, ну, или из уважения к получателю.
Но мне кажется, сегодня уважение к получателю (читателю форума) стоит позади впечатления, которое хочется произвести. В этом и проблема.
А не в том, кто как писать способен.
Потому что есть проверка орфографии, есть правила русского языка, есть даже Яндекс.
Но там, где грамотность в первую очередь как выражение уважения не имеет места быть - бессильны и проверка орфографии, и словари, и поисковики...

А художественное произведение, по-моему, к форуму отношения не имеет. Ну, только местами. Отдельные жанры Детектив, фантастика

[Roupy]

Lilucha, Что вы, на меня невозможно наехать и я никогда ни на кого не обижаюсь, тем более, в виртуале.

Lilucha, Поясню немного. я не о том, что это слово нужно употреблять, я о том, что это слово существовало и существует в русском разговорном просторечиии , поэтому многие привыкли его употреблять. Это индивидуальное дело каждого, мне кажеться, на каком языке общался, на литературном или просторечи и считать это ошибкой и неграмотностью - неправильно, я считаю. клеймить позором человека здесь не за что. Вот ведь многие пишут на форуме, что их дети во Франции ходят в коллеДж, хотя во Франции коллеЖи. И никто не предлагает штрафовать за это. Хотя суть та же- употребление, якобы несуществующего слова.

[Lilucha]

Это индивидуальное дело каждого, мне кажеться, на каком языке общался, на литературном или просторечи и считать это ошибкой и неграмотностью - неправильно, я считаю. клеймить позором человека здесь не за что.

Действительно, это индивидуальное дело каждого. Клеймить позором тоже ни к чему.
Только мне это слово режет слух. Почти физически больно. Идиосинкразия какая-то: отчасти, может быть, как у Кузи по отношению к татуировкам.

[Roupy]

Lilucha, Вот поверите, мне коллеДж режет- человек живет во Франции, его дети ходят в коллеж, а он даже не знает, как школа детей называеться, пусть и на русском. Это же надо, так не интересоваться полученые образованием своих детей. Ну и что, предлагать банны и штрафы? А вот слово " ложть" не режет мне слух, потому что с детства знаю одного человека, героя Советского Союза, между прочем, который всегда употреблял только этот глагол, ну так в местности, где он вырос, говорили. Ну и что- на его карьере, звании и достоинстве это ну никак не отразилось. Кстати, на героя фильма в свое время он сказал-" фиговый он фронтовик, поддельный" Я тогда не поняла, а сейчас , кажеться, понимаю, что он в виду имел.

[Nathaniel]

Roupy, ну, значит, показалось, Вы так упорно защищали это слово. Тем лучше

Хочется сказать, что от того, что слово "ложить" используется или использовалось там-то и тогда-то, оно не становится более приемлемым в грамотной речи. В любом случае, доходить до, простите, маразма, выдавая штрафы за орфографические ошибки, лично я, например, не собираюсь. Кальки же с французских слов как не приветствовались, так и не будут приветствоваться.

[капитан]

Здесь автор вправе изгаляться как угодно

ИЗГАЛЯТЬСЯ
-яюсь, -яешься; несов., над кем-чем (прост.). Злобно издеваться, глумиться.
Скажите, какие просторечия можно писать, а какие нет?

[Roksanne]

Скажите, какие просторечия можно писать, а какие нет?

На нашем форуме, правила которого запрещают общаться в режиме чата и предполагается обдумывание того, что пишешь , а не просто "мелькнула мысль - и настрочил", так вот на нашем форуме очень желательно просторечия не использовать.

[Nathaniel]

Скажите, какие просторечия можно писать, а какие нет?

К сказанному Roksanne добавлю (и повторюсь), что повода для паники нет. То, что кто-то там где-то там призывает штрафовать за просторечия, за ошибки, вовсе не значит, что это делается или будет делаться. Не ведитесь на дешёвые провокации. Ошибки делают все, и обычно несложно увидеть, от наплевательского ли они отношения "поскорее настрочу лишь бы ляпнуть" (и это совершенно не приветствуется, да) или "и на старуху проруха". Гораздо утомительнее читать выпады особо грамотных в этой теме

[Lilucha]

на нашем форуме очень желательно просторечия не использовать.

Но ведь существует целый пласт нейтрально окрашенной просторечной лексики, например: потрафить, оттяпать, нашкодить, намедни, изгаляться... Ее употребление не только не может никого оскорбить и шокировать при общении на форуме - оно просто призвано эмоционально разнообразить нашу речь, сделать ее более экспрессивной. Особенно когда не видишь человека, с которым общаешься, не знаешь его, то как еще, если не по его индивидуальному стилю речи, составить о нем представление? Смысл высказывания имеет первостепенное значение, но только облеченный в определенную форму, этот смысл или стирается, или исчезает, или начинает проясняться и т. д. Как можно избегать использовать просторечную лексику, как можно так сильно фильтровать нашу речь, лишать ее индивидуальности? Это ее выхолащивает.
Любое СЛОВО важно - с десятков точек зрения. Прежде всего потому, что оно должно нести в себе МЫСЛЬ. И как не всякую мысль разрешено высказывать на нашем форуме (например, о разных способах обмана государства), так, конечно же, не всякое слово здесь можно употреблять (тем более обращенное лично к кому-то - и не по недомыслию, простоте душевной, по недоразумению или сгоряча, а сознательно, из желания злобно уколоть, и побольнее). Но это не должно касаться всего гигантского пласта просторечной и множества других видов лексики русского языка, которые имеют полное право на существование. Вот мат - да, исключен на 100%.

Всё это настолько сложно и многопланово...

[капитан]

Слово уложить существует, а без одной маленькой буковки нет. Всего лишь буковка, а столько споров ( в словарях пишут, что слово это существует, но оно- просторечие)

[Betina]

......но, с другой стороны, у меня как камень с плечь спал. .....

остаться такими же, в плане совместных поездок, встречь с приятным тебе человеком,.

Девочки, хотела напомнить, что после шипящих в родительном падеже мягкий знак никогда не пишется:
решить несколько задач
много туч
из-под крыш

[Fellici]

Я бы заменила "литературное" на "общепринятое", "общеупотребляемое".
Все же форум 21 века и его содержание-наполнение ближе к "общеупотребляемому" языку, чем к "литературному"

Ну, а так - хорошо бы бороться за чистоту речи других с тактичностью, свойственной образованным и воспитанным людям

[Lilucha]

Добавлю еще буквально пару слов. Я ни за что и ни с кем не борюсь. Вся борьба осталась в нашем героическом советском прошлом. Никого конкретно не имею в виду - что отдельно подчеркнула. Я просто рассуждаю на тему русского языка в соответствующем топике - развивая мысли, которые были затронуты здесь еще до меня.

[MarinaR]

Еще скажу про "ложить" и фильм, в котором это прозвучало и который все цитируют, тут кто-то написал, что человек извинился (Тихонов), но ведь он извинился не потому, что согласен с употреблением слова "ложить", а с тем, что сделал замечание в грубой форме!
В фильме он был немного "на взводе" и поэтому у него не хватило сказать то же самое в вежливой форме.

[Roupy]

MarinaR, я надеюсь, что он извинился за сделанное прилюдно замечание. В фильме не уточняется - просто сказано- " извините меня за вчерашнее" . Каждый сам волен понимать как хочет.

[merana]

У меня предложение. Надо, подобно тому, как Французская Академия просто вообще не принимает к рассмотрению проекты вечного двигателя, ввести на Инфрансе просто запрет на обсуждение проблемы глагола "ложить"...

[Roupy]

merana, Полностью поддерживаю, все уже сто раз обсудили.