Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Arastas]

А зачем Пупкину скрывать свое резиденство во Франции?

Причин может быть множество. Например, нежелание привлекать к себе внимание и информировать о зарубежном проживании чтобы не подставляться под валютный мониторинг. Мотивы Пупкина на ситуацию, вроде, не влияют.

[Ptu]

Arastas, так как раз резиденты Франции освобождаются от уведомления о наличии счетов за пределами РФ и отчетов по этим счетам. С завтрашнего дня.

[Arastas]

Arastas, так как раз резиденты Франции освобождаются от уведомления о наличии счетов за пределами РФ и отчетов по этим счетам. С завтрашнего дня.

Обожемой! Уважаемая Ptu, Вам не кажется, что это не имеет отношения к сути вопроса? Мало ли по каким причинам В. Пупкин скрывает своё французское резидентство от ФНС РФ?

[Ptu]

Arastas, я -то как раз строго по теме... А вот вы , уважаемый, не совсем.. НУ скрывает и скрывает, нам -то что за дело.
А по теме - как раз выгодно ,чтобы было очевидно, что резидент Франции, где счета и открыты. А на двух стульях не усидеть.

[Tatius]

Кто читает по-английски, я правильно понимаю, что 21 декабря активированы двусторонние отношения для автоматического обмена налоговой информацией между Россией и другими юрисдикциями, в том числе с Францией в обоих направлениях? http://www.oecd.org/tax/automatic-ex...s/#d.en.345426

[Tatius]

21 декабря активированы двусторонние отношения для автоматического обмена налоговой информацией между Россией и другими юрисдикциями

Да. Вот дополнительная информация:
http://oecd-russia.org/news/nalogovy...j-kontakt.html
http://www.forbes.ru/biznes/354919-k...yu-ob-ofshorah

21 декабря 2017 г. на сайте ОЭСР отражена информация о новом раунде активаций двусторонних отношений в рамках Многостороннего соглашения компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией 2014 г. (CRS MCAA)...
CRS MCAA определяет порядок и условия автоматического обмена информацией по зарубежным счетам налоговых резидентов участвующих юрисдикций. Хотя само соглашение является многосторонним инструментом, автоматический обмен непосредственно осуществляется между двумя юрисдикциями-участницами этого соглашения.
В настоящее время уже активировано более 2600 двусторонних отношений обмена для 78 юрисдикций, участвующих в CRS MCAA.
Впервые появилась информация о том, с какими странами намеривается осуществлять обмен Россия.
Россией достигнуты договоренности об обмене информацией по зарубежным счетам налоговых резидентов с 71 страной в рамках CRS MCAA...
Это значит, что когда будет принято необходимое законодательство и реализованы технические решения, Россия сможет в автоматическом режиме обмениваться информацией по зарубежным счетам с иностранными налоговыми службами.
<...>
Отметим, что Россия приняла обязательство осуществить первый обмен в сентябре 2018 г. информацией за 2017 г. Вместе с тем, в настоящее время не принято внутреннее законодательство, обеспечивающее формирование отчетности в соответствии с Общим стандартом отчетности ОЭСР (CRS). Об этом свидетельствует и информация на официальном сайте ОЭСР.

[Ptu]

Закон одобрен СФ и направлен на подпись Президенту 26 декабря
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/287822-7
Так что к новому году по идее будет подписан

И те , кто не заморачивались уведомлением счетов могут совершенно спокойно выдохнуть. Ну а кто уведомлял и не отчитался, им все таки предстоит разбираться со штрафами за года до 2017 до вступления поправок к закону.

[lipa-lipa]

Закон одобрен СФ и направлен на подпись Президенту 26 декабря
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/287822-7
Так что к новому году по идее будет подписан

И те , кто не заморачивались уведомлением счетов могут совершенно спокойно выдохнуть. Ну а кто уведомлял и не отчитался, им все таки предстоит разбираться со штрафами за года до 2017 до вступления поправок к закону.

А почему те кто не заморачивались могут выдохнуть? По идее все равно, если был валютным резидентом, то за 2017 и 2016 (2 года предыдущих) надо отчитаться и заплатить штрафы, если докопаются. По настоящему выдохнуть можно через 2 года только после 1 января 2018.

[Ptu]

если докопаются

Если докопаются. Именно. Мало реально что докопаются, для Франции держатели счетов в подавляющем большинстве резиденты Франции, по ним никакого обмена не будет.
Я лично спокойна. Счет на свое имя переведу после 1 января.

[Ptu]

то за 2017

Не надо отчитываться, выше Татиус давала ссылку на формулировку.

Резидентам, срок пребывания которых в 2017 году за пределами РФ составил более 183 дней, не нужно (статья 2 законопроекта).

[lipa-lipa]

Не надо отчитываться, выше Татиус давала ссылку на формулировку.

Спасибо! Т.е. За 2016 до 1 января 2019 все таки могут докопаться. А потом свобода.
Боже, даже не представляю эти банковские распечатки длиною хотя бы в год: со всеми платежами туда-сюда, включающими кучу мелких из серии за хлебушком сходить

[foma]

Я лично спокойна. Счет на свое имя переведу после 1 января.

Торопиться не надо, стоит подождать особого мнения ФНС типа: (N ОА317/6173@ от 13.12.2016) "...По мнению ФНС России, для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном, статус нерезидента начинает действовать после истечения..."

[Ptu]

foma, ну последний абзац как ни трактуй, а он остается достаточно ясным - закон вступает в силу 1 января 2018 года.
Но понятно, что бежать в банк в первые числа января я не буду. И времении нет, и в банке обычно долго рандеву ждать, только по субботам, а я сейчас вся в строительных работах по субботам в новой квартире. Банк стоит на последнем месте.

[Tatius]

Торопиться не надо, стоит подождать особого мнения ФНС типа: (N ОА317/6173@ от 13.12.2016) "...По мнению ФНС России, для граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном, статус нерезидента начинает действовать после истечения..."

В нынешней редакции закона вполне четкое определение резидентства: "резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;"
И часть 8 статьи 12 изложена так, что не допускает двойного толкования:

8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.

Особое мнение, по-моему, некуда пристегнуть.

[Ptu]

Ну вот теперь эта тема не касается большинства форумчан. Только тех, кто решилистать резидентами России или ими являются, имея счета во Франции. Ну еще тех, кто когда-то декларировал счета, а теперь разбирается со штрафами за неподачу отчетов..
С праздником всех!

[Mango-Mango]

Уррра-урра, поздравления! А сколько копий тут ломалось)
Теперь могут спать спокойно все - и кто собирался до последнего молчать, пока за руку не поймают, и те, кто сам нашим чиновникам приносил мыло с веревкой))

[Miel]

Президент Владимир Путин подписал закон, освобождающий от налогового контроля с 2018 г. россиян, которые больше 183 дней в год живут за рубежом. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

Сейчас валютным резидентом считается россиянин, приехавший в страну хотя бы на один день в год. Резиденты должны отчитываться перед налоговой обо всех операциях по счетам в зарубежных банках.

Некоторые операции для резидентов в иностранных банках и вовсе запрещены: на иностранные счета нельзя зачислять доходы от трастов, деривативов, продажи зарубежной недвижимости, а до 2018 г. – от продажи ценных бумаг. Штраф составляет от 75% до 100% от суммы запрещенной операции. Штраф грозит даже в случае, когда человек лишь не предупредил налоговую службу о зарубежном счете.

С введением в 2018 г. автоматического международного обмена налоговой информацией риски вырастут еще больше – налоговики узнают об иностранных счетах людей от своих зарубежных коллег, которые в свою очередь смогут обратиться за информацией в банки. Срок валютных нарушений составляет два года.

Теперь одобренные поправки освободят с 2018 г. россиян, проживающих больше 183 дней в году за границей, от отчета перед налоговиками. На них также не будут распространяться ограничения на операции. Для остальных – ограничения останутся, но расширится круг разрешенных операций: на зарубежный счет можно будет зачислять деньги от продажи транспорта и недвижимости, зарегистрированной в стране – члене ОЭСР или FATF.

[Ptu]

Французская налоговая может и будет иметь возможность теперь запрашивать информацию о своих резидентах, резидентах Франции о наличии счетов в России или другой стране AEOI. ТАк же как и российская налоговая будет иметь возможность запрашивать сведения счетах налоговых резидентов России в других странах. Но это не значит, что французская налоговая обязана будет заниматься сбором информации о французсих нерезидентах.
Вот тут можно внятным текстом почитать
http://www.paradisfiscaux20.com/aeoi...-solutions.htm

[piumosa]

Ptu, суть автоматического обмена информацией как раз в том, что он происходит автоматически, а не по запросу сторон. По запросу сторон это и раньше было возможно.
Задача каждого банка - иметь в досье номер налогоплательщика клиента в стране его резиденции. Далее каждый французский банк отправляет во французскую налоговую данные о клиентах нерезидентах Франции:
1. Алексей Иванов - резидент России - налоговый номер A12345 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
2. Алессио Бьянки - резидент Италии - налоговый номер Б23456 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
3. Ли Чунг - резидент Китая - налоговый номер В34567 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
4. ...
Далее французская налоговая передает собранную информацию в налоговые органы тех стран, с которыми заключены двусторонние соглашения.

[svets]

Ptu, суть автоматического обмена информацией как раз в том, что он происходит автоматически, а не по запросу сторон. По запросу сторон это и раньше было возможно.
Задача каждого банка - иметь в досье номер налогоплательщика клиента в стране его резиденции. Далее каждый французский банк отправляет во французскую налоговую данные о клиентах нерезидентах Франции:
1. Алексей Иванов - резидент России - налоговый номер A12345 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
2. Алессио Бьянки - резидент Италии - налоговый номер Б23456 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
3. Ли Чунг - резидент Китая - налоговый номер В34567 - остаток на счету такой-то, доход по счету такой-то...
4. ...
Далее французская налоговая передает собранную информацию в налоговые органы тех стран, с которыми заключены двусторонние соглашения.

Ну вообще-то номер банку иметь не обязательно. Французская налоговая получила данные о нашем депозитном счёте в Чехии безо всяких ИНН. Просто счёт открывался на фр. паспорт - этого оказалось достаточно.

[piumosa]

Ну вообще-то номер банку иметь не обязательно. Французская налоговая получила данные о нашем депозитном счёте в Чехии безо всяких ИНН. Просто счёт открывался на фр. паспорт - этого оказалось достаточно.

Без ИНН информация тоже сообщается, просто ее сложнее отследить, поэтому банки просят его предоставить.
Только во Францию сообщили о ваших счетах не из-за французского паспорта, а из-за того, что в чешском банке была информация о вашем постоянном проживании во Франции (например, адрес, телефон, регулярный перевод на французский счет итд). Сообщают в страну резиденции (проверенной или предполагаемой) клиента. Паспорт роли не играет. Ну только если произошла ошибка в банке, что тоже случается.

[petit oiseau]

Добрый вечер всем, хотела бы уточнить мой статус во Франции. В 2011 году после свадьбы мой муж сделал свой счет нашим совместным. Я естественно предоставляла свой российский загранпаспорт с визой жены. В банковских распечатках я Мадам .... но в досье то их копия моего паспорта с фамилией бывшего русского мужа. Прошло 6 с половиной лет, ни моих доходов, ни каких либо пособий на счёт не поступало до октября этого года (был formation rémunérée) продолжительностью 2,5 месяца. Налоговая декларация у нас одна на двоих, но у меня свой numéro fiscal. Я пока не имею гражданства Франции (жду ответ после собеседования, но не раньше февраля). О совместном счете не заявляла (даже и понятия не имела что должна до того как на форуме стали обсуждать эту тему) и, естественно не отчитывалась. Если будет работать обмен информацией, сдаст ли меня банк (или Французская налоговая), кто я для них: французский налоговый резидент или нет?а то обрадовалась новости об принятых поправках в закон об отчетности, а тут вдруг новость об подписании соглашения об автоматическом обмене...

[Tatius]

Спасибо за информацию. То есть, если французский банк даст информацию по нашему совместному счёту, то за 2017 я не должна отчитываться по движению средств, так как провела только 4 недели в России. Но если российские органы начнут слать письма счастья на адрес моей прописки в Питере, то сначала нужно будет им доказать что это так (штампы о пересечении границы наверное и т.д.).

Да.

А обязанность уведомлять о открытии счета и штраф за неуведомление никто не отменял. Остаётся только надеятся, что французской стороне покажется стремным уведомлять Россию о счете где все поступления только моего мужа, 100% французского резидента.

А на чье имя открыт счет? Если на имя мужа, то и уведомлять о нем вы не должны. Совместных счетов касаются только отчеты о движении средств. Вообще же, если гр-н РФ был валютным резидентом в 2016 году, то привлечь к ответственности за неуведомление могут еще в 2018 году. За 2017-й уведомлять уже не нужно тем, кто в прошедшем году пробыл за границей более 183 дней.

[1618]

Кстати, здесь страшилки пишут, что банки якобы отправляют данные в налоговые органы. Откуда информация, можно узнать? Только по запросу налоговых органов. Никакой информации банки добровольно не отправляют!

Банки ведут базу данных, к которой у налоговой есть доступ. Вот тут можно, например, почитать.

[Ptu]

Кстати, моя шутка была по мотивам слов моего советника в банке, она так и сказала - мне о вас и так лучше вас все известно, резидент вы Франции или нет, когда я спросила какие докумены нужны.. ТАк что почему не пошутить?

[Tatius]

Кроме того, законом предусматривается снятие запрета проведения расчетов между резидентами РФ, более 183 дней в году проживающими за пределами России.

А потом автор статьи высказывает опасение, что у ФНС снова может сложиться особое мнение относительно трактовки части 8 статьи 12 закона.

Данный фрагмент текста закона (часть 8 статьи 12) может привести к принципиальным расхождениям в понимании валютного законодательства между гражданами, налоговыми и другими исполнительными органами. Ведь может возникнуть и распространиться такое мнение, что перечень разрешенных операций, которые могут проводиться по счетам в иностранных банках, является общим для всех граждан РФ независимо от страны их проживания без каких-либо исключений, так как в соответствии с новым законом все граждане признаны валютными резидентами РФ, а данное исключение требований в тексте статьи 12 касается только порядка проведения операций. И в результате этого все граждане РФ, преимущественно проживающие за границей, могут попасть в неприятную ситуацию, связанную с ограничением проведения по своим счетам ряда обычных операций, которая может во многих случаях привести к ненамеренному нарушению российского валютного законодательства и выплате крупных штрафов.

Т.е. автор считает, что граждан РФ, проживающих более 183 дней за пределами РФ, не касаются ограничения, налагаемые статьей 9: "Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:", но для них остается актуальным перечень разрешенных операций в статье 12. А я бы прочитала наоборот: в статье 12 как раз указан порядок открытия счетов, проведения по ним операций и представления отчетов. Подождем разъяснений ФНС. Но это буквоедство, по-моему.

[Tatius]

Еще раз, чтобы понять логику автора:

законом предусматривается снятие запрета проведения расчетов между резидентами РФ, более 183 дней в году проживающими за пределами России. Снятие такого запрета с одной стороны упрощает проведение операций между гражданами, проживающими за границей, но с другой стороны обязывает их очень внимательно контролировать, пребывал ли гражданин РФ, с которыми они рассчитываются, более 183 дней в году за пределами РФ. Ведь в противном случае резиденту РФ грозит штраф от 75 до 100 % от суммы проведенной операции.

Зачем, если сам гражданин РФ более 183 дней проживал за пределами РФ? Где сказано, что для того чтобы действовало снятие ограничений по проведению операций, оба контрагента должны быть нерезидентами (налоговыми) РФ?

[хHelenaх]

Еще раз, чтобы понять логику автора:
Зачем, если сам гражданин РФ более 183 дней проживал за пределами РФ? Где сказано, что для того чтобы действовало снятие ограничений по проведению операций, оба контрагента должны быть нерезидентами (налоговыми) РФ?

Здесь автор сам запутался, поевать с кем ты расчитываешься с резидентом или нет. Это должно заботить не платящего а принимающую строну.
Я привела статью не для этого, а для точно подмеченной автором разницы между порядком валютных операций и ихперечнем. Закон опять напи ан так криво (и есть подозрение что не случайно) что оставляет фнс свободу действий даже по отношению к тем кто не проживает в РФ. Это как с пребывание. И продиванием... Вероятностью оборотных штрафов.... Сколько копий ломали что не логично, и тд и тп, ан правда. У фнс одна логика взять денег, и прсле выборов брать их будут ото всюду.
В общем я не поспорить дала выдержку, а для читающих, кто осторожный, тот просто будет продолжать следить за своими операциями по счету и проводить только разрешенные, пока не будет больше ясности и практики.

[Ptu]

хHelenaх, ну вот я не понимаю, предположим я произвела что-то "запрещенное", в смысле не понятно запрещенное или нет из за на ваш взгляд неявной формулировки. Но ведь я не уведомляю о счете, и не отчитываюсь по нему. И не обязана, так как резидент Франции, и нерезидент РФ. По мне и никакого обмена быть не может даже если российская налоговая захочет. И как тогда мне могут попенять незаконные операции?

[хHelenaх]

Ptu, мы не знаем как пойдет автообмен, пока думается, что по налоговому рещидентству, например, для обкатки. Но никто не мешает его откорректировать через годик по гражданству, и закон уже имеется, ведь все граждани РФ теперь подчиняются валютному законодательству. Ну и получить как раз весь 2018 год на всех граждан. Вот там простор для штрафов будет. Ну это пока фантазии (многие из таких фантазий годовой давности стали уже реальностью)

Tatius, не там надо смотреть, закон действует по принципу, что не разрешено, то запрещено. Те мржет прлучится так, что и доя проживающих за рубежом, все не разрешенные законом операции будут трактоваться как запрещенные. Бред конечно. Ну вот как то экспертам это уже в голову при анализе приходит. Да и кто думал, что оборотный штраф может применяться к незадекларированным счетам??? Бред, но реальность.
Я для себя слелала вывод, что для страховки весь 2018 буду проводить только разрешенные операции. А через год может быть больше ясности будет.