Правильно ли мы пишем?

[Хмурый]

Дина Рубина как зеркало русского языка... Шутить изволите?

[MarinaR]

Дина Рубина как зеркало русского языка... Шутить изволите?

Хмурый, я же обсуждаю ни писателя, ни "зеркало русского языка", меня интересует, почему в издающихся ТЕПЕРЬ книгах ( кстати, не только Рубиной, но и РУССКИХ писателей-специально для вас подчеркнула) непечатные слова стали теперь вполне печатными.
( Спасибо, если ответите на мой вопрос, но оставите в покое мою личность, а так же всяческие намеки)

[Хмурый]

MarinaR, при всем моем к Вам уважении, мне Ваша личность абсолютно без надобности в теме о русском языке Так же, как и личность Дины Рубиной. Я говорил только об АВТОРЕ текстов некоей Дине Рубиной, которая, по моему скромному мнению, не может являться образцом для подражания в этом вопросе - правильном и корректном, литературном употреблении русского языка. Не уподобляйтесь melba, это у нее все несогласные с ее мнением - фашисты и антисемиты
По поводу непечатных выражений в книгах - это вопросы к издательствам, почему пропускают. Я не говорю - к авторам, тут все понятно - сии пейсатели просто не в состоянии выразить свою мысль без мата. Но, надеюсь, Вы не будете настаивать на том, что это тенденция в русской литературе?

[варежка]

MarinaR, Не теперь, в начале прошлого века Маяковского тоже полностью печатали с этим же самым словом, чем читающая публика и была шокирована. Это потом , в поздних изданиях оставили от слова одну букву.

[Butylkin]

А что такое это самое "годовасие"? По счастью, доселе никогда такого слова не встречал. Выглядит это милое новообразование (обычно, впрочем, определения к этому слову другие - например, "злокачественное новообразование") довольно гнусно, но это лично на мой взгляд.

[.Julie.]

А что такое это самое "годовасие"?

Первый день рождения.

Спорить, хорошее это слово или нет, бесполезно; можно спорить о том, нужны ли языку вообще новые слова или надо законсервировать его в форме академического словаря. Второе, конечно, невозможно, и в язык вынужденно принимаются слова для новых реалий - интернет, компьютер и т.п. Но установка на правила как догмы ведет к тому, что нет никакой работы по облагораживанию новых слов, по поиску лучших вариантов из возможных, а главное - по словотворчеству в рамках собственных корней. Посмотрите на французскую академию (знаю немного - можете поправить). Благодаря их работе во французский язык - наверно, единственный из европейских - слово computer не проникло, а используется ordinateur. Мало того, для таких целей они не только вытаскивают из архива ветхие слова, но и образуют новые, например courriel. В "великом и могучем", а на деле не таком уж и богатом русском мы имеем полный набор калек. Чем английские заимствования в таком случае лучше французских, почему не говорить "жамбон"?

[Nathaniel]

в язык вынужденно принимаются слова для новых реалий - интернет, компьютер и т.п.

Чем английские заимствования в таком случае лучше французских, почему не говорить "жамбон"

Может, лучше тогда не варьировать языки, и есть бутерброды с хэмом? Чего уж мелочиться-то? Ветчина? Какая ветчина? Это новые реалии!

[.Julie.]

Может, лучше тогда не варьировать языки, и есть бутерброды с хэмом? Чего уж мелочиться-то? Ветчина? Какая ветчина? Это новые реалии!

Можно и так... Если свой язык развивать неохота... Впрочем, ветчина - вещь не новая, а вот появись спутник сейчас, а не при Союзе - его точно бы назвали сателлитом.

[Хмурый]

.Julie., видится мне в Вашем послании некоторая надуманность проблемы, чтобы не сказать передергивание. Что значит "развивать"? Сводится ли "развитие" только к заимствованиям из других языков? Как до сих пор жили и почему все-таки спутник, а не сателлит?

[Small_birdie]

Мы недавно с мужем поспорили, как правильней сказать, сэндвич или бутерброд. Вот был прикол .

[варежка]

" Жамбон " вовсю встречается в кулинарных рецептах 19 века как особый вид окорока, и Молоховец есть и в записках Софьи Николаевны Толстой. Да я его и " вживую" от прабабушки и бабушек слышала. И в Москве " елисеевском" помниться продавался окорок " жамбон" . Правда в конце 20 века с исчезновением и ветчины и всяких " шеек" из магазинов и слово из лексикона исчезло.

[Nathaniel]

" Жамбон " вовсю встречается в кулинарных рецептах 19 века как особый вид окорока,

И это, конечно, то же самое, что называют "жамбоном" тётеньки на форуме. Не смешите.

.Julie., в Вашей теории есть, на мой взгляд, важный, но (наверняка осознанно) не упомянутый момент: мы говорим о загрязнении речи эмигрантами, а не о словообразовании, идущем естественным путём в естественной среде обитания языка. Я ничего не имею против второго. От первого меня коробит, так как предпосылки к нему - элементарная лень и неуважение к родному языку и к собеседнику.

[.Julie.]

Julie., в Вашей теории есть, на мой взгляд, важный, но (наверняка осознанно) не упомянутый момент: мы говорим о загрязнении речи эмигрантами, а не о словообразовании, идущем естественным путём в естественной среде обитания языка. Я ничего не имею против второго. От первого меня коробит, так как предпосылки к нему - элементарная лень и неуважение к родному языку и к собеседнику.

Полностью согласна с этими оценками, но эмигранты употребляют и словообразования тоже! Я за то, чтобы отделять одно от другого.

[Хмурый]

"Установку консервировать язык" я бы назвал стремлением придерживаться правил
Собственно, здесь, при желании, можно увидеть все то же стремление к "свободе слова", "соблюдению прав человека" и тому подобные либерастические штучки - отменить или, хотя бы, отодвинуть все и всяческие рамки и границы, вседозволенность. Эдакая толерантность и политкорректность в языке. Не будем говорить безграмотным, что они безграмотные, это их обидит и оскорбит, все равны - белые, черные, богатые, бедные, здоровые и сифилитики, безграмотные и грамотные. Все вроде бы так, кроме одной мелочи. В отличие от цвета кожи, здоровья, наличия или отсутствия конечностей, что не регулируется, безграмотность, как и грамотность - это вещи благоприобретенные. Язык, письменная речь - это средство коммуникации. И говорим мы сейчас о степени владения этим средством. Сам для себя человек может делать все, что угодно. Но когда он вступает в отношения с окружающим миром, с другими людьми, он, на мой взгляд, должен думать о том, чтобы окружающим это, по крайней мере, не наносило ущерба.
Вы же не станете оправдывать человека, который "немножко" выучил правила дорожного движения и два-три тумблера на панельке своего автомобиля и с этими знаниями выехал в город? А что? Может он просто хочет развивать эти самые правила, привносить в них новое в соответствии с меняющейся ситуацией? Ну надо ему по этому тротуару ехать! Что ж теперь, не ехать?
Это не развитие языка, это не "новообразования", а стремление двигаться по линии наименьшего сопротивления. Зачем иметь словарный запас в 10 000 слов, когда можно просто придумать "годовасие"? Зачем грамотно писать? Ищо, есчо, исчо, еще - какя разница? Вы же поняли, что я хотел сказать? Да. Понял. Понял, что собеседник меня совершенно не уважает. Не несет ответственности за написанные им слова. Легко предположить, что если человек не отвечает за форму, то, столь же легко, он не отвечает и за содержание своих посланий. А тогда в чем ценность такого собеседника?

[MARGOO]

А вот еще одно слово: "врятли". Это безграмотность или намеренное употребление? Или правила уже поменялись. Я очень часто встречаю это влово именно в таком виде.

[svinka]

MARGOO, правильно вряд ли (в два слова)
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2...4_%D0%BB%D0%B8
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?l...0%FF%E4+%EB%E8
http://alfavit.dljavseh.ru/alfavit/v.htm

[MARGOO]

svinka, спасибо. Значит это ошибка все же.

[MarinaR]

Меня удивила такая фраза: "спасибо за замечательные вещи, а также за реактивность ваших посылок".
Хотелось бы обсудить.

[варежка]

скажите а слово " ровно" приобрело в русском языке какое- то новое значение? Читаю сейчас статьи о снятии Лужкова, там постоянно " я ровно считаю" , " я пишу ровно о том". Когда встречала на форуме такие обороты, " говорю ровне о том" , как - то нормально относилась, считала это способом самовыражения человека. Но в прессе уже странно малость .

[merana]

скажите а слово " ровно" приобрело в русском языке какое- то новое значение? Читаю сейчас статьи о снятии Лужкова, там постоянно " я ровно считаю" , " я пишу ровно о том". Когда встречала на форуме такие обороты, " говорю ровне о том" , как - то нормально относилась, считала это способом самовыражения человека. Но в прессе уже странно малость .

грамота.ру

Ошибка сервера. К сожалению, сервер сейчас не может выполнить ваш запрос. Попробуйте зайти позже.

Ладно, смотрю "бумажного" Ожегова:

... 2. Точно, как раз. Р. в десять часов. 3. Совершенно, совсем (разг.). Р. ничего не понял.

И заметьте: "(разг.)", даже не просторечное. На форумах вполне уместен, да и реально господствует именно разговорный стиль письма.

P.S. на мой взгляд в пару к ровно вот в таком, третьем значении слова напрашивается частица же - "думаю ровно так же"

[варежка]

merana, Спасибо. Я не критикую, просто в " отсутствии языка" очень замечаешь всякие изменения. В нашу бытность так не говорили, помниться у Шолома Алехема даже в рассказе обыгровалось слово '" ровно" и " прямо" . значит на форумах допустимо, а в статьях? И в прочей писанине, рассказах, например.

[merana]

обыгрывалось "ровно" и "прямо"

Это разновидность каламбура.

значит на форумах допустимо, а в статьях? И в прочей писанине, рассказах, например.

Если Вы пишете профессионально, то должны знать про стили и выбирать адекватный. Если "прочая писанина" случайность - редактор поправит, я думаю.

[варежка]

merana, Так в статьях о снятии Лужкова мне нескотлько раз встретилось, " пишу ровно по тому, говорю ровно о том, скажу ровно, даже президент сказал ровно то" . Вроде серьезные статьи в серьезных изданиях. Удивилась и пришла спрашивать в эту тему. Еще Чуковский писал, язык живой как жизнь, развивается и изменяется. Значит, выходит , допустимое выражение, прижилось. ? ( Я сама ничего не пишу и не печатаюсь, простое любопытство)

[MARGOO]

Шолома Алехума

Дык он вроде бы всегда Алейхем был - Шолом-Алейхем, он же Соломон (Шолом) Наумович (Нохумович) Рабинович.
Или это уже другой Шолом?
Даже в этой теме у некоторых много ошибок и опечаток.

[варежка]

MARGOO, Нет, тот самый, спасибо, исправлю.

[Траута]

...

[варежка]

MARGOO, А почему у вас один раз Шолом, а другой Шалом? Я уж запуталась, как его и в самом деле звали?

[Tora]

Пушкин тоже этой лексикой не брезговал

[Хмурый]

Tora, словарь языка Пушкина насчитывает более двадцати тысяч слов.
Интресно, современные писатели, даже все вместе, знают столько?

[Tora]

Хмурый, даже и не интересно Не знают точно