Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Viki]

"Я заметила, что как только у человека появляются серьезные проблемы со здоровьем, некоторые окружающие пытаются их минимизировать, а то и вообще игнорировать, то ли чтобы не обидеть, то ли просто не знают, как реагировать."


Действительно, здесь все по-другому, и меня в свое время это повергло в шок.
Ну вот вы сейчас, много лет спустя, вы мне говорите - держись, мы поможем если надо, всего тебе самого лучшего, надо верить, надо бороться, мы рядом.

Что я слышала от родни и знакомых когда был подтвержден диагноз - ну это все фигня! это лечится на раз! да у всех это бывает! французская медицина первая в Европе! Да вообще беспокоиться повода нет! (мне их всех убить хотелось и спросить, моих детей они будут растить если фр медицина не выдюжит?)

[Roudoudouce]

Тоже знаю один случай, когда человек работал (дистанционно) во время химиотерапии. Но у человека был хороший шеф, который договорился с отделом кадров.

[Baila-baila]

Тоже знаю один случай, когда человек работал (дистанционно) во время химиотерапии. Но у человека был хороший шеф, который договорился с отделом кадров.

Так одно дело дистанционно, и если у него на это было желание. Лежа в кровати или на диване, в обстановке и при уровне внешних раздражителей, который ему подходит. И пока может.

[shusharik]

в России тоже не дают больничный на химию. Больной оформляет инвалидность и/или продолжает работать. Излечившимся считается пациент после 7 лет ремиссии, естественно больничный на такой срок никто не даст.
Во Франции не оформляют инвалидность при утрате трудоспособности?

[Ros]

в России тоже не дают больничный на химию. Больной оформляет инвалидность и/или продолжает работать.

в общем, если ты полностью зависишь от зп то лучше сразу сдаться. Чем ещё мучиться столько.

[Baila-baila]

в России тоже не дают больничный на химию. Больной оформляет инвалидность и/или продолжает работать. Излечившимся считается пациент после 7 лет ремиссии, естественно больничный на такой срок никто не даст.
Во Франции не оформляют инвалидность при утрате трудоспособности?

Я не знаю, несколько легко во Франции оформить инвалидность по причине рака. Но очень сомневаюсь, что на пособие по инвалидности можно продолжать выплачивать кредиты в банке, например, и вообще продолжать жить примерно на том же уровне. Собственное жилье выплачивают чуть ли не пожизненно, а если даже продать, с таким состоянием здоровья кто же потом сдаст квартиру?

[Oksy75]

Baila-baila, я думаю, подобная ситуация -это катастрофа в любой стране, что в России, что во Франции, что в Америке

[Baila-baila]

Baila-baila, я думаю, подобная ситуация -это катастрофа в любой стране, что в России, что во Франции, что в Америке

Кто же спорит. Но тут вопрос стоял о том, гуманно ли заставлять работать человека в день сеанса химиотерапии, если он и подняться-то с трудом может.

[tyupa]

Я не знаю, несколько легко во Франции оформить инвалидность по причине рака. Но очень сомневаюсь, что на пособие по инвалидности можно продолжать выплачивать кредиты в банке, например, и вообще продолжать жить примерно на том же уровне. Собственное жилье выплачивают чуть ли не пожизненно, а если даже продать, с таким состоянием здоровья кто же потом сдаст квартиру?

Я про это и писала, когда интересовалась « государственными программами» и «дополнением» по голой ссылке Трауты. В ответ: все, что угодно, но только не по задаваемым вопросам.
Инвалидность дают через год больничного или через год работы на полставки с компенсацией зарплаты соцстрахом. В зависимости от состояния и ремиссии (если она есть) существуют 3 категории. Пенсия рассчитываетс тоже, исходя из категории - какой процент от зарплаты. Если потом взять больничный по онкозаболеванию, его не оплачивают, так как по этому заболеванию дали инвалидность, вот на неё и живите и платите свои кредиты и прочие расходы. При инвалидности 100% покрытие расходов соцстраха, за исключением: 18 евро/сутки при госпитализации, 1 евро за каждое посещение врача, 50 сантимов за каждую упаковку лекарства, 2 евро за каждую поездку на медтранспорте(в один конец; туда-обратно 4 евро), некоторых лекарств, превышения гонораров соцстраха. Нелегалам и беженцам все бесплатно с их АМЕ и CMU.

[Baila-baila]

Я про это и писала, когда интересовалась « государственными программами» и «дополнением» по голой ссылке Трауты. В ответ: все, что угодно, но только не по задаваемым вопросам.
Инвалидность дают через год больничного или через год работы на полставки с компенсацией зарплаты соцстрахом. В зависимости от состояния и ремиссии (если она есть) существуют 3 категории. Пенсия рассчитываетс тоже, исходя из категории - какой процент от зарплаты. Если потом взять больничный по онкозаболеванию, его не оплачивают, так как по этому заболеванию дали инвалидность, вот на неё и живите и платите свои кредиты и прочие расходы. При инвалидности 100% покрытие расходов соцстраха, за исключением: 18 евро/сутки при госпитализации, 1 евро за каждое посещение врача, 50 сантимов за каждую упаковку лекарства, 2 евро за каждую поездку на медтранспорте(в один конец; туда-обратно 4 евро), некоторых лекарств, превышения гонораров соцстраха. Нелегалам и беженцам все бесплатно с их АМЕ и CMU.

То есть, если ты болен раком, то все равно год будь добр, оттарабань? А если врач идейный и «хочет помочь», не давая больничный?.. если я правильно поняла, все на его усмотрение, каких-то объективных критериев для необходимости (или нет) больничного, нет.

[tyupa]

То есть, если ты болен раком, то все равно год будь добр, оттарабань? А если врач идейный и «хочет помочь», не давая больничный?.. если я правильно поняла, все на его усмотрение, каких-то объективных критериев для необходимости (или нет) больничного, нет.

Нет. Необязательно работать. Больничный дают и на полгода сразу. Если пациент хочет (точнее финансы заставляют, или боится по нырять работу), то идёт на полставки. То после года - инвалидность. Хочешь продолжай работать + инвалидность. Хочешь, сиди на инвалидности. При2-х категориях инвалидность без права работы.
Или год на больничном (без полставки) и потом инвалидность.

Полицейскому,видимо, врач попался как Тарута: идейный.

[wrabbit]

очень сомневаюсь, что на пособие по инвалидности можно продолжать выплачивать кредиты в банке, например, и вообще продолжать жить примерно на том же уровне.

рак является страховым случаем при кредитовании жилья, поэтому, как и в случае смерти, пардон, погашается страховкой

[Ros]

Вообще, я уже боюсь во Франции обращаться к врачу, у меня каждый раз возникает ощущение, что я разоряю эту несчастную secu. Пока запишешься, пока дождёшься очереди полвека пройдёт. Как-то пришла к офтальмологу, он спрашивает:"какое у вас зрение?". Да в общем-то за этим и пришла. Он говорит:"ну это кучу времени займёт, если я буду сейчас его вам определять, надо было принести упаковку от линз чтоб проверить". Вот я плюнула, и за линцы плачу сама. К стоматологу хожу в России. В России делаю все узи-брюшной полости, гинекология, грудь. Потому что даже не представляю, если бы тут пришла и сказала, что хочу провести профилактику, сделать узи всех органов хотя бы раз в 3 года. Тут бы меня погнали бы и напомнили как я разоряю secu.

[dva.raz]

Как-то пришла к офтальмологу, он спрашивает:"какое у вас зрение?". Да в общем-то за этим и пришла. Он говорит:"ну это кучу времени займёт, если я буду сейчас его вам определять, надо было принести упаковку от линз чтоб проверить". Вот я плюнула, и за линцы плачу сама.

Я в шоке, если честно. Я хожу раз год к офтальмологу за рецептами на линзы, и не представляю такого ответа от своей.
На самом дела большую, намного большую часть за линзы возвращает страховка, а не СЕКЮ, за которую мы платим. Так что Роз, не переживайте за СЕКЮ и идите за рецептом.

[Roudoudouce]

Сейчас квоты отменили. Но на некоторые специальности, которые требуют бОльшей ответственности (гинеколог, педиатр, психиатр) студенты идут неохотно. Поэтому дефицит этих врачей так и останется.

[azalea]

Сейчас квоты отменили.

Roudoudouce, а можно подробнее?

[Roudoudouce]

Про новых пациентов... Мне несколько раз отказывали такие специалисты, как гинеколог, педиатр, стоматолог. Все "послали" меня в скорую. В городе, где я жила, скорой стоматологии не было. Пришлось колесить в Париж.

Если запись по Интернету, некоторые терапевты и педиатры, не принимающие новых пациентов, всё же принимают в случае urgence. Там такой специальный пункт есть. Так я смогла попасть к терапевту в соседнем городе, который, как и все остальные терапевты в нашем и соседних городах, не берут новых пациентов.

[Droopy]

Я в общем и целом услугами врачей довольна. НО - именно знакомых врачей, или знакомых знакомых. То есть, я всегда хожу к специалисту, когда мне его порекомендуют, и не только, но и конкретно позвонят врачу и скажут, что я приду. Но не люблю "звёзд". Такая "звезда" тебя прооперирует, потом зайти в палату не удосужится, небожитель ведь, ёлки, а через месяцок отправит отчёт лечащему врачу (если его секретарь на забудет это сделать). Поэтому, если я иду к кому-то, то даже не просто через секретаря, а по звонку знакомых. Тогда-то принимают очень хорошо, как родную.
Дантисты тут, даже хорошие, увы, до моих московских не дотягивают. И не потому, что руки кривые, а потому, что их иначе учат. Плюс - полное отсутствие гарантии на лечение, в то время как в моей клинике Стоматологической ассоциации на Смоленской, у меня контракт - выпала пломба в течение двух лет - заменят БЕСПЛАТНО. На коронки сроки значительно дольше. Здесь же, у меня вываливались дорогущие керамические inlay-onlay, так врач не то, что отказывался заменить бесплатно, в результате согласился, чтобы я не платила, но "поимел" соцстрах на не существующие в моём рту коронки. И я ему заплатила 500 евро, и соцстрах с доп. страховкой во-второй раз столько же. Никаких контрактов, никакой гарантии ни на что - включая импланты. Это, я считаю, просто недопустимым. Ибо цены на такие услуги здесь завышены в несколько раз ( знакомый зубной техник говорит, что ему дантисты платят копейки за коронки и вкладки, а сами продают их втридорога пациентам).
Сейчас у меня дантист из Бельгии - молодая девочка. Так она, о чудо, изолирует зуб специальным операционным материалом, натягивает его во рту. Другие же до неё этого ни разу не делали.
Ну и больная тема - это срочный визит. Увы и ах - сиди и терпи, пока примут. А принять могут...хрен знает когда. Мне было интересно, как тут диагностируют рак на ранней стадии ? Ведь чтобы попасть к специалисту, надо пройти все круги ада. За это время уже до последней 4 стадии можно досидеться.

[tyupa]

Droopy, с онкозаболеваниями не так страшно, как ты пишешь. Но ждать нужно. И нужно брать дни на работе для консультаций и обследований. Об этом много написано в теме про приключения.

[Droopy]

tyupa, я помню, когда у мамы обнаружили опухоль, точнее, она с утра ее нащупала. В этот же день ей уже сделали биопсию. А в больницу на удаление опухоли положили через день. Возможно ли такое во Франции ?

[paulina77]

Droopy, у подруги появилась небольшая жалоба - через неделю прошла маммо, ещё через три дня МРТ и ещё через три - биопсия. Я считаю неплохо.

[Dreamfall]

Droopy, у подруги появилась небольшая жалоба - через неделю прошла маммо, ещё через три дня МРТ и ещё через три - биопсия. Я считаю неплохо.

Это во Франции так оперативно ? У меня доктор в первую очередь взвешивает меня или спрашивает не похудела ли я . И если нет , его трудно убедить в моем плохом самочувствие.

[dva.raz]

Дроопы, у подруги появилась небольшая жалоба - через неделю прошла маммо, ещё через три дня МРТ и ещё через три - биопсия. Я считаю неплохо.

Коллега в понедельник не пришла на работу, сильные боли в животе. Уже сегодня у нее была встреча с онкологом в госпитале. Видимо смотрят по состоянию.
Надеюсь, у нее все хорошо.

[tyupa]

tyupa, я помню, когда у мамы обнаружили опухоль, точнее, она с утра ее нащупала. В этот же день ей уже сделали биопсию. А в больницу на удаление опухоли положили через день. Возможно ли такое во Франции ?

Друпи, да, возможно. По знакомству и бесплатно, а не так как в Москве на тот период: или по знакомству, или за деньги, или по знакомству+за деньги. Без знакомства - сначала участковый терапевт, потом направление в районный онкодиспансер, потом пункция (можно в этот же день, на приеме). Потом ждать результата биопсии. Даже если врач пишет cito ( срочно), то это день-два-три, а не неделя (без срочности). Потом анализы (рентген, кровь, биохимия, моча, рв, группа крови, гинеколог ), потом направление или в больницу, или в МГОД, или в ВОНЦ (знакомым, или за очень большие деньги). Там из цитология не устроит. Будут ещё раз делать биопсию и отправлять уже на гистологию. Ответ, как правило, в тот же день или на следующий. Так было на тот период, когда твою маму прооперировали срочным порядком (слава богу, хоть какие-то льготы у врачей были, и человеческие взаимоотношения между коллегами).

[IrinaS]

Друпи, да, возможно. По знакомству и бесплатно, а не так как в Москве на тот период: или по знакомству, или за деньги, или по знакомству+за деньги. Без знакомства - сначала участковый терапевт, потом направление в районный онкодиспансер, потом пункция (можно в этот же день, на приеме). Потом ждать результата биопсии. Даже если врач пишет цито ( срочно), то это день-два-три, а не неделя (без срочности). Потом анализы (рентген, кровь, биохимия, моча, рв, группа крови, гинеколог ), потом направление или в больницу, или в МГОД, или в ВОНЦ (знакомым, или за очень большие деньги). Там из цитология не устроит. Будут ещё раз делать биопсию и отправлять уже на гистологию. Ответ, как правило, в тот же день или на следующий. Так было на тот период, когда твою маму прооперировали срочным порядком (слава богу, хоть какие-то льготы у врачей были, и человеческие взаимоотношения между коллегами).

Тюпа, мою свекровь оперировали от рака груди... во Франции, есно. Пока она была во всяких листах ожиданий, прошло где-то не менéе месяца между обнаружением ею опухоли и лечением, может даже около полутора. В пригороде Парижа. За это время опухоль прилично увеличилась. По словам врачей, они не ожидали такого роста (оправдание такое)

П.с. Сейчас вспоминаю события, даже больше прошло времени

[paulina77]

Небольшие боли при надавливании у неё (уже несколько недель), вот она и решила проверить. Я тоже надеюсь что всё обойдётся, спасибо !

[Ros]

Небольшие боли при надавливании у неё (уже несколько недель), вот она и решила проверить. Я тоже надеюсь что всё обойдётся, спасибо !

у меня все время боли при надавливании в груди. И именно в одном месте и мне кажется, там уплотнение, но ничего никто никогда не видит ни на маммограыии, ни на узи

[paulina77]

Ros, может попробуйте специалиста поменять или попроситесь на МРТ ?

[Ros]

Ros, может попробуйте специалиста поменять или попроситесь на МРТ ?

да я и во Франции делала и в России, все говорят, что железа такая. Регулярно просто проверяю. Но у меня это уже давно. Лет 7 как заметила

[Ros]

Этим летом были в России у мамы. Накануне вылета во Францию у дочери заболел живот и поднялась температура не очень большая (38-38.2). Она лежала весь день. Я очень нервничала, что на завтра ей не станет лучше. Мы поехали сами в детскую больницу, был вечер часов 9. Нас осмотрел врач не приняв никаких бумаг, даже не узнав, что у неё только французское гражданство. Мы рассказали, что завтра вылет, что ребёнку плрхо. Чисто по человечески он нам помог. Проблема была проще некуда. Оказалось,что дочь уже несколько дней не ходила в туалет, от этого поднялась температура. Он это быстро выяснил во время осмотра. Дома после туалета, она сразу стала как огурчик. Может, он конечно, её принял не по правилам. Но он нас спас. Тут ведь ни до кого не достучишься