Строительство собственного дома

[alla4ka]

Лично я жутко не люблю эти devis, именно из-за двусмысленности. Как-будто они меня к чему-то обязывают. Так что я лично предпочла бы узнать расценки, которые как правило в кабинете имеются. И на этом основании, не давая никаких своих данных, делала бы вывод о стоимости работ у разных архитекторов. То есть никаких контактов с архитектором, типа оценки стоимости работ, до того, как приму решение, что этого выберу. Если архитектор просит 500 Евро за devis, то этот тариф должен быть в перечне услуг. Если такая услуга стоит 500 евро, то заплачу, сочту, что сама виновата, так как не узнала заранее...

Lipa, ну какая же здесь двусмысленность ? По умолчанию, devis на строительных и ремонтных работах est gratuite. Это не консультация, а если вам будет угодно, это предложение заработать тому же архитектору или любому другому подрядчику. Это Ваши деньги и чем больше Ваши планы, тем больше на Вас заработают подрядчики. А devis это скорее инструмент для здоровой конкуренции между подрядчиками, поэтому он gatuite.

[lipa1]

Lipa, ну какая же здесь двусмысленность ?

Ну вот я про Ваш случай, когда получили такой "сюрприз". Собственно, там, где двусмысленности нет, сразу понятно, за что и сколько заплатишь. Потому я бы выбирала архитектора еще и по такому критерию - наличие хорошего сайта (страницы) с перечнем услуг и их стоимостью, с примерами выполненных проектов. Если таковых нет, уже возникли бы вопросы и прошла бы мимо.

Если выбирать между строительными фирмами и архитектором, исходя из гарантий по возникающим ситуациям (перечисленным тут выше), то нужно смотреть конкретно эти гарантии. Само по себе участие архитектора это лирика, без конкретных страховок на случай чего. Всё-таки архитектора выбирают тогда, когда имеют целью получить уникальную архитектуру. Надзор как функция вытекает именно из уникальности проекта.

[Baila-baila]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

Печкин, при чтений ваших запросов о бесплатности у меня возникает легкое недоумение. Чтобы сделать devis, у artisan есть и планы, и все остальные данные, ему просто нужно тупо посчитать, сколько и чего нужно, и сколько времени это у него займёт.
А что есть у архитектора? Практически ничего. Он сам должен сначала собрать всю информацию по объекту и возможностям постройки на данном участке, качество участка, хотя бы приблизительно, потом выяснить пожелания клиента, то есть все создать с нуля, чтобы это можно было превратить в цифры. А это и визиты, и встречи с клиентом, и работа с документами и мэрией, то есть длительная и трудоемкая работа. Которая может, от случая к случаю, занять больше или меньше часов, именно часов, а иногда и дней. Предлагается никак не компенсировать чью-то реальную работу (с дальнейшим сотрудничеством под вопросом)? Но и архитектор в таком случае должен заранее оговаривать размер компенсации за проделываемую работу, и уже воля клиента, заказывать devis или не заказывать.
То есть есть случай artisans, а есть случай архитектора, и мне хотелось бы донести это до пользователей форума разницу, чтобы не возникало ложных впечатлений о надуманности проблемы.

[lipa1]

А что есть у архитектора? Практически ничего. Он сам должен сначала собрать всю информацию по объекту и возможностям постройки на данном участке, качество участка, хотя бы приблизительно, потом выяснить пожелания клиента, то есть все создать с нуля, чтобы это можно было превратить в цифры. А это и визиты, и встречи с клиентом, и работа с документами и мэрией, то есть длительная и трудоемкая работа. Которая может, от случая к случаю, занять больше или меньше часов, именно часов, а иногда и дней.

Речь шла о том, что devis нужен исключительно для сравнения "цены" нескольких архитекторов. Для этого совершенно не ожидается от архитектора перечисленная Вами работа. Если он ее делает, то какова цель? Не проще просто перечислить услуги и их стоимость? На этом этапе от архитектора вряд ли ожидают большего...

[Baila-baila]

Речь шла о том, что devis нужен исключительно для сравнения "цены" нескольких архитекторов. Для этого совершенно не ожидается от архитектора перечисленная Вами работа. Если он ее делает, то какова цель? Не проще просто перечислить услуги и их стоимость? На этом этапе от архитектора вряд ли ожидают большего...

Так я и пытаюсь объяснить, что есть ряд услуг, которые можно сразу посчитать (почасовая оплата консультации, например, или визит участка с целью решения брать или не брать), а есть работа, которую тут привели в пример, удивляясь, что за devis нужно было платить, а именно расчёт стоимости возведения большого здания. Тут может быть очень много предварительной работы, о которой клиент, конечно же, может и не знать. И уже на стадии заказа devis архитектору нужно было, конечно, объяснить, что он с потолка цифры взять не может, ему для этого нужна база, и ему же нужно самому эту базу для начала создать. А это, как вы понимаете, пласт работы, причем абсолютно без гарантии контракта на выходе.

[lipa1]

а есть работа, которую тут привели в пример, удивляясь, что за devis нужно было платить, а именно расчёт стоимости возведения большого здания.

Расчет стоимости в этом случае предполагает некий план, проект и мне сложно представить, что человек, заказывая архитектору подобную работу, считает ее бесплатной. Также я не уверена, что в этом случае услуга называется "devis". На этот случай ведь есть примерный расчет, из портфолио этого архитектора, который можно предложить возможному клиенту, не начиная с ним конкретных работ и обсуждений деталий.

[dva.raz]

Мы сейчас строим комнату extinction en bois, обращались в разные фирмы за devis, потом выбирали. За devis никто денег не просил.
Но спроектировать здание для фирмы с производством, это другое дело. Но они не захотели брать того архитектора, не понравился план. Был другой архитектор, наблюдал да, только потом вытяжные шкафы не вдували, а выдували, а окна оказались на уровне пола. Это потом все переделывали, когда они уже там работали.

[Печкин]

Так никто не запрещает брать деньги за devis. Просто это надо заранее оговорить.

[Dude]

Так никто не запрещает брать деньги за devis. Просто это надо заранее оговорить.

Как и наоборот - брать деньги за право поучаствовать в получении контракта. На крупных тендерах деньги, и немалые, платят те кто предоставляет аналоги "девизов" на рассмотрение заказчика. Расходы на составление смет-предложений нужно сразу закладывать в бизнес расходы.

[Baila-baila]

Как и наоборот - брать деньги за право поучаствовать в получении контракта. На крупных тендерах деньги, и немалые, платят те кто предоставляет аналоги "девизов" на рассмотрение заказчика. Расходы на составление смет-предложений нужно сразу закладывать в бизнес расходы.

Это - другой рынок, Dude. За такие контракты можно и доплатить, тем более, если это крупное бюро, которое может себе позволить потерять эту сумму.
А когда человек работает один, время - деньги, и его в сутках мало, то это нецелесообразно.

[Dude]

Это - другой рынок, Dude. За такие контракты можно и доплатить, тем более, если это крупное бюро, которое может себе позволить потерять эту сумму.
А когда человек работает один, время - деньги, и его в сутках мало, то это нецелесообразно.

Извиняюсь за очевидность, но все регулирует рынок есть спрос на спеца - будут ему платить за смету, нет спроса не будут даже спрашивать бесплатную смету. А его внутренние проблемы что ему там целесообразно или нет никого не волнуют.

[ПППчёлка]

Так никто не запрещает брать деньги за devis. Просто это надо заранее оговорить.

нас возмутило именно то, что счёт был выставлен пост фактумом, когда нам их проект ну никак не понравился. И к тому же именно на 3000! Было бы 500 (даже в случае пост фактума) , мы бы по другому отреагировали бы

Иначе мы конечно же платим, это правда, человек ведь работал.

[rose]

нас возмутило именно то, что счёт был выставлен пост фактумом, когда нам их проект ну никак не понравился. И к тому же именно на 3000! Было бы 500 (даже в случае пост фактума) , мы бы по другому отреагировали бы

Иначе мы конечно же платим, это правда, человек ведь работал.

ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ: если это не было обговоренно заранее, и не зафиксированно письменно, то вы Архитектору ( или любому другому строителю, выставившему вам счет за подготовку смет вашего проекта), НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.

[Dude]

ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ: если это не было обговоренно заранее, и не зафиксированно письменно, то вы Архитектору ( или любому другому строителю, выставившему вам счет за подготовку смет вашего проекта), НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.

В примерах выше это просто жульничество. Которые понимают что если четко обговорить плату за смету, то никто смету не запросит. И полагают что ничего не теряют если попробовать - вдруг кто заплатит. А на репутацию таким наплевать, ее у них и так нет.

[rose]

если четко обговорить плату за смету, то никто смету не запросит.

это не только четко обговаривается заранее, но записывается в Контракт на предоставление услуг на проектирование, который подписывается обеими сторонами.

Вот вы сами выше писали:

Расходы на составление смет-предложений нужно сразу закладывать в бизнес расходы.

я расходы на составление quantitatif/ estimation/ devis, заранее обсуждаю с будущим заказчиком на стадии подписания Контракта.

Лииля, спасибо!

[alla4ka]

Постараюсь максимально корректно объяснить как работают constructeurs maisons individuelle и почему они прямые конкуренты архитекторам. Во первых это профессиональные строители. У многих есть свои maison-expo. В районе francilienne вокруг Парижа есть даже несколько деревушек-exposition, где самые известные имеют свои образцы, в которых можно своими глазами ознакомится с продуктами строительства и материалами с которыми работают эти строители. Там же можно получить консультации, обговорить свои планы и запросить devis, то есть цену на стандартный пакет. Все абсолютно бесплатно. Почему бесплатно, да потому что представитель той или иной строительной фирмы вам за 10 минут нарисует на компе то что вы хотите построить и программа посчитает количество и стоимость материалов автоматически. Да и самому строителю эти материалы отпускаются с дисконтом до 20-30%, но это из за того, что у него большой контракт на эти материалы, до 400-600 домов по году, чем похвалиться архитекторы к сожалению не могут. А так как сегодня доля материалов достигает до 50% стоимости всего дома, то и дома эти строители предлагают на 200-300 евро за м2 дешевле чем архитекторы. Сами артизаны, которых нанимают на работу, контролируются мастерами, которые могут появляться на обьектах по нескольку раз за день. Стружку с артизанов снимают так же как и архитекторы.
Теперь по поводу разрешения на строительство. До 150м2 dossier permis de construire легко сделать самому, достаточно скачать на интернете или купить в гипермаркете или в том же фнаке программу maison 3D. Там есть все для составления такого досье. Если нет желания этим заниматься, то строители вам сделают все бумаги, со всеми все согласуют и качественно построят.
В Франции каждый год строителями строится несколько десятков тысяч домов. Случаются и проблемные, но в основном люди довольны.

[rose]

Итак, продолжим.
В каждом регионе Франции, есть организация, которая называется CAUE : там работают архитекторы. В этой организации можно получить бесплатную консультацию по любому вопросу , связанному с проектированием и строительством.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consei...7environnement

вот некоторые региональные представительства:
Paris:
https://www.caue75.fr/
IDF:
https://www.caue-idf.fr/

etc.
http://www.caue-mp.fr/
http://caue-lozere.fr/
http://www.caue54.com/
https://www.caue57.com/

[vendredi]

Итак, продолжим.
В каждом регионе Франции, есть организация, которая называется CAUE : там работают архитекторы. В этой организации можно получить бесплатную консультацию по любому вопросу , связанному с проектированием и строительством.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consei...7environnement

вот некоторые региональные представительства:
Paris:
https://www.caue75.fr/
IDF:
https://www.caue-idf.fr/

etc.
http://www.caue-mp.fr/
http://caue-lozere.fr/
http://www.caue54.com/
https://www.caue57.com/

Скажите пожалуйста Роз
мы собираемся строить дом. Купили участок у застройщика. Те мы не можем выбрать другого. В таком случае я могу тоже спросить совета у CAUE. И если они скажут что все плохо, что делать в таком случае
Спасибо заранее

[Nialie]

vendredi,

А у вас в договоре покупки сказано, что вы не имеет право использовать другого застройщика? Если нет, то вы можете выбирать. имхо Могу в личку посоветовать застройщика, если интересно.

[timofeev]

vendredi,

А у вас в договоре покупки сказано, что вы не имеет право использовать другого застройщика? Если нет, то вы можете выбирать. имхо Могу в личку посоветовать застройщика, если интересно.

Видимо речь идет о покупке земли с проектом. Но и в таком случае можно сделать выбор в пользу другого проекта или другого застройщика.
Обычно проектные работы оплачиваются отдельно от самого строительства и к этапам работ не привязываются.

[rose]

Скажите пожалуйста Роз
мы собираемся строить дом. Купили участок у застройщика. Те мы не можем выбрать другого. В таком случае я могу тоже спросить совета у ЦАУЕ И если они скажут что все плохо, что делать в таком случае
Спасибо заранее

Здравствуйте vendredi,
Консультацию у архитектора в CAUE можно получить в любом случае.
Пусть вам застройщик предоставит официальный документ, где написано, что вам нельзя делать свой проект.
Такого документа застройщик предоставить не сможет.
Но если вы откажетесь от его проекта, то скорее всего, он просто не продаст эту землю Вам, а подождет другого покупателя.

[vendredi]

Здравствуйте vendredi,
Консультацию у архитектора в CAUE можно получить в любом случае.
Пусть вам застройщик предоставит официальный документ, где написано, что вам нельзя делать свой проект.
Такого документа застройщик предоставить не сможет.
Но если вы откажетесь от его проекта, то скорее всего, он просто не продаст эту землю Вам, а подождет другого покупателя.

Спасибо rose
Я думаю, что да не продадут

[Лииля]

Читая последние сообщения создаётся мнение, что обсуждают не вопросы строительства собственного дома, а архитекторов, насколько они могут быть жуликами и обманщиками.
Все зависит не от профессии, а от самого человека и от его натуры. Есть люди, которые за копейку удавятся, а есть, которые безвозмездно помогают. Опять же, тут на форуме можно почерпнуть кучу информации по разным темам и бесплатно.
Я тут получила много полезных советов, в том числе и от архитектора Rose, которая помогла мне абсолютно бесплатно.
Cочувствую тем людям, у кого только счётчик в глазах. Как говорится, «не оскудеет рука дающая. Как к вам пришло, так и вы отдавайте. С радостью отдавайте.
И вернётся вам во сто крат больше прежнего....
И так во всём
как хотите, чтобы с вами поступали люди, –
так и вы поступайте с людьми”

[timofeev]

Читая последние сообщения создаётся мнение, что обсуждают не вопросы строительства собственного дома, а архитекторов, насколько они могут быть жуликами и обманщиками.
Все зависит не от профессии, а от самого человека и от его натуры. Есть люди, которые за копейку удавятся, а есть, которые безвозмездно помогают. Опять же, тут на форуме можно почерпнуть кучу информации по разным темам и бесплатно.
Я тут получила много полезных советов, в том числе и от архитектора Rose, которая помогла мне абсолютно бесплатно.
Cочувствую тем людям, у кого только счётчик в глазах. Как говорится, «не оскудеет рука дающая. Как к вам пришло, так и вы отдавайте. С радостью отдавайте.
И вернётся вам во сто крат больше прежнего....
И так во всём
как хотите, чтобы с вами поступали люди, –
так и вы поступайте с людьми”

Лииля, так и вы сделали то же самое, обсудили архитекторов, только с положительной столроны. И осудили тех, "которые за копейку удавятся"

[Лииля]

timofeev, может и так. Стало обидно за архитекторов.. Но ведь не в профессии дело. Зачем клеймо вешать. Все от натуры человека зависит.

Хотелось бы вернуться в тему. Изучаю тему строительства деревянных домов тут. Ранее задавались вопросы. Но это было давно. Есть тут кто все же реализовал свой проект?
И по поводу работ строительных опять же. Что самим можно делать, а что обязательно сертифицированный работниками?

[timofeev]

timofeev, может и так. Стало обидно за архитекторов.. Но ведь не в профессии дело. Зачем клеймо вешать. Все от натуры человека зависит.

Хотелось бы вернуться в тему. Изучаю тему строительства деревянных домов тут. Ранее задавались вопросы. Но это было давно. Есть тут кто все же реализовал свой проект?
И по поводу работ строительных опять же. Что самим можно делать, а что обязательно сертифицированный работниками?

Лииля, если разрешение на строительство получили, объявление на своей стройке вывешивали, то можете строить сами все абсолютно, может кроме электрической части, потому что нужно будет получать сертификат соответствия, да и с экономить то на электрике сильно не получится.
Я вот например для экономии сам занимался отоплением, металлическими лестницами, сам закупал и устанавливал сантехнику и иногда отделку. Те кто не могут сами, могут нанимать на некоторые работы "китайцев" за нал.
По деревянным домам однажды по соседству француз один, практически один построил ossature du bois. Месяцев за 6. Сам много раз собирался строить из профилированного бруса, но так и не решился.

[Катерина]

Лииля, если разрешение на строительство получили, объявление на своей стройке вывешивали, то можете строить сами все абсолютно, может кроме электрической части, потому что нужно будет получать сертификат соответствия, да и с экономить то на электрике сильно не получится.

Электричество тоже можно делать самим, и здорово на этом сьэкомомить . Единственное, нужно знать все нормы на сегодняшний день и им следовать ( впрочем как на всех этапах строительства). В интернете можно найти все нормы. Для подключения нужно вызвать контролёра из edf и получить сертификат соответствия. Вызов стоит около 100 евро. Если нужно будет что то переделать, то нужно повторно оплачивать вызов.

[TORI Victoire]

Хотелось бы узнать кто-нибудь строил дом не в строительной фирме, а с помощью частных лиц? Например нанять людей которые сделают фундамент дома и центральные стены, к другим специалистам по крыше, и к другим остальным специалистам. Поделитесь пожалуйсто опытом. Спасибо заранее.

[timofeev]

Хотелось бы узнать кто-нибудь строил дом не в строительной фирме, а с помощью частных лиц? Например нанять людей которые сделают фундамент дома и центральные стены, к другим специалистам по крыше, и к другим остальным специалистам. Поделитесь пожалуйсто опытом. Спасибо заранее.

Я строил, только если приглашать артизанов, то нужно очень хорошо ориентироваться в строительном процессе, ориентироваться по материалам, знать все этапы строительства и тарифы за каждый этап, начиная с подготовительных работ. Иначе выйдет дороже и не всегда качественно. Оптимально обратиться к constructeur maison individuelle и строить под их присмотром.

[TORI Victoire]

Я строил, только если приглашать артизанов, то нужно очень хорошо ориентироваться в строительном процессе, ориентироваться по материалам, знать все этапы строительства и тарифы за каждый этап, начиная с подготовительных работ. Иначе выйдет дороже и не всегда качественно. Оптимально обратиться к constructeur maison individuelle и строить под их присмотром.

Constructeur maison individuelle это ж как и строительная фирма. За ними тоже надо следить т.к. делают всё тяп-ляп. Везде нужно ходить и контролировать))) Попробуем узнать у отдельных профессионалов. а то переплачивать непонятно за что не очень хочется