Строительство собственного дома

[Dude]

"Строительство собственного дома" = строительство дома на свои деньги для своего личного пользования.
То что вы имеете в виду, это "строительство дома своими руками".

И более того, такая тема Постройка дома своими руками на форуме есть
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=121747

[Рыжая]

И более того, такая тема Постройка дома своими руками на форуме есть
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=121747

А, тогда я перепутала, пардон

[Пани Ядзя]

Рыжая, у нас сейчас chauffagiste начал делать напольное отопление. Муж сказал надо электрика вызывать, чтобы что-то там куда-то отвел. Вш муж все это делает сам?

[Рыжая]

Рыжая, у нас сейчас chauffagiste начал делать напольное отопление. Муж сказал надо электрика вызывать, чтобы что-то там куда-то отвел. Вш муж все это делает сам?

Абсолютно. По напольному отоплению он вообще спец. Он начал его делать, когда вообще о нем мало кто во Франции слышал. Всю электрику, всё отопление делает только сам.

[Пани Ядзя]

Абсолютно. По напольному отоплению он вообще спец. Он начал его делать, когда вообще о нем мало кто во Франции слышал. Всю электрику, всё отопление делает только сам.

Представляю какая экономия средств. А тут еще каждого спеца месяцами надо ждать.

[Dude]

Представляю какая экономия средств. А тут еще каждого спеца месяцами надо ждать.

Если реновировать какие-то части дома то да. А если строить новый типовой дом то экономия будет мизерной.

[Пани Ядзя]

Если реновировать какие-то части дома то да. А если строить новый типовой дом то экономия будет мизерной.

Почему мизерной, если как говорит Рыжая французские мужики строят сами дома с нуля и под ключ.
Нам составили смету на отопление (это не жилая пока часть старого дома, но суть не в том) 7 000 на 70 метров. И если бы хозяин сам все делал, то разве не экономия, раньше была электрика, ну там смешная сумма, потом изоляция и установление этих.... блоков на стены, сама работа стоила тысячу с чем-то. Потом гибсом залили потолок. Кажется 3000. Можно было бы самим с мастерком упражняться. Даже не знаю как это французские мужики умудряются делать сами. Так что экономия есть. Если все этапы строительства собрать и сплюсовать. Например сколько стоит укладка камня, у Вас в регионе, например. Нам еще смету не делали. Но камень сам по себе дорогой, поэтому нашли мастера по рекомендациям, чтобы уж наверняка не напортачил. Но он и цену заломит. Мы приблизительно просчитали сумму на 70 метров работ, где были только стены и бетонные перекрытия, получилось 30 000 +

[Dude]

Почему мизерной…
Нам составили смету на 70 метров.

Вы сами ответили, у вас реновация.
А я отметил мизерную экономию при строительстве нового типового дома большой национальной компанией. В себестоимости труд и материалы будут примерно пополам. Но материалы и оборудование компания закупает намного дешевле частника хотя бы из-за огромных объемов. Труд стандартизирован, это практически конвейер где не нужны мастера, а нужны люди наученные выполнять ограниченный круг простых операций. Плюс компания может очень эффективно использовать тяжелую технику с загрузкой под 100% на разных объектах. Вот и получается что частник проигрывает по стоимости материалов, использованию техники и эффективности труда. Выигрыш будет по работе если (?) используется свободное время и на прибыли компании конечно. Это чисто монетарные моменты а ведь еще есть всякие страховки, финансирование, стиль жизни наконец. Всякий выбирает что ему важнее.

[Пани Ядзя]

Вы сами ответили, у вас реновация.

Я бы не сказала, что у нас реконструкция/реновация. Есть стены и крыша. Все. У нас в деревне даже есть компания, которая сделает все "под ключ". Но цены у них офигительные, не смотря на то, что они все везде оптом берут. И как Вы написали, каждый рабочий делает свой кусок работы. Но не будем спорить .

[vendredi]

Итак, продолжим.
В каждом регионе Франции, есть организация, которая называется CAUE : там работают архитекторы. В этой организации можно получить бесплатную консультацию по любому вопросу , связанному с проектированием и строительством.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consei...7environnement

вот некоторые региональные представительства:
Paris:
https://www.caue75.fr/
IDF:
https://www.caue-idf.fr/

etc.
http://www.caue-mp.fr/
http://caue-lozere.fr/
http://www.caue54.com/
https://www.caue57.com/

Скажите пожалуйста Роз
мы собираемся строить дом. Купили участок у застройщика. Те мы не можем выбрать другого. В таком случае я могу тоже спросить совета у CAUE. И если они скажут что все плохо, что делать в таком случае
Спасибо заранее

[Nialie]

vendredi,

А у вас в договоре покупки сказано, что вы не имеет право использовать другого застройщика? Если нет, то вы можете выбирать. имхо Могу в личку посоветовать застройщика, если интересно.

[timofeev]

vendredi,

А у вас в договоре покупки сказано, что вы не имеет право использовать другого застройщика? Если нет, то вы можете выбирать. имхо Могу в личку посоветовать застройщика, если интересно.

Видимо речь идет о покупке земли с проектом. Но и в таком случае можно сделать выбор в пользу другого проекта или другого застройщика.
Обычно проектные работы оплачиваются отдельно от самого строительства и к этапам работ не привязываются.

[vendredi]

Спасибо за Ваши ответы
Тут целая история. 2 дочери покойной бабушки хотят продать дом с участком в 2 500м2 за н - количество денег. Но дом маленький и старый.
Им предложили разбить участок на 3 и продать по раздельности.
1 участок в 500 м2 с домом уже продали и осталось 2 участка по 1000м2.
Мы берем один из участков так как он стоит недорого для нашего туристического городка, но с условием, что стоить будет продавец у которого эксклюзивное право на продажу.
Почитав, что могут настроить как попало. Я подумала можем ли мы показать проект архитекторам

[Dude]

Спасибо за Ваши ответы
Тут целая история. 2 дочери покойной бабушки хотят продать дом с участком в 2 500м2 за н - количество денег. Но дом маленький и старый.
Им предложили разбить участок на 3 и продать по раздельности.
1 участок в 500 м2 с домом уже продали и осталось 2 участка по 1000м2.
Мы берем один из участков так как он стоит недорого для нашего туристического городка, но с условием, что стоить будет продавец у которого эксклюзивное право на продажу.
Почитав, что могут настроить как попало. Я подумала можем ли мы показать проект архитекторам

Проясните что происходит. Продают дочери у которых эксклюзивное право на продажу наследства. И они же занимаются профессиональным строительством и потому увязали покупку их участка с контрактом на строительство?

[timofeev]

Проясните что происходит. Продают дочери у которых эксклюзивное право на продажу наследства. И они же занимаются профессиональным строительством и потому увязали покупку их участка с контрактом на строительство?

Dude,в соседнем городке была похожая история, долго продавали дом с большой землей, дорого продавали, а денег за него предлагали много меньше, мотивируя это тем, что столько земли не нужно. В результате согласились на предложение, поэтому разбивали эту большую землю еще на несколько участков по 4-5 соток и отдали ее в эксклюзивное право застройщику, который и нашел на нее покупателей. У каждого застройщика есть свой банк земли от партнеров. В случае когда они находят клиентов, им и передается право на застройку. Немного заниженная цена, это возможность ее взять потом на этапах строительства и на материалах. У застройщика же скидки до 30-40 процентов.
Несколько раз видел предложение по земле у застройщика дешевле на 3-5 тыс. чем у самого продавца земли на один и тот же участок.

[Dude]

Dude,в соседнем городке была похожая история, долго продавали дом с большой землей, дорого продавали, а денег за него предлагали много меньше, мотивируя это тем, что столько земли не нужно. В результате согласились на предложение, поэтому разбивали эту большую землю еще на несколько участков по 4-5 соток и отдали ее в эксклюзивное право застройщику, который и нашел на нее покупателей. У каждого застройщика есть свой банк земли от партнеров. В случае когда они находят клиентов, им и передается право на застройку. Немного заниженная цена, это возможность ее взять потом на этапах строительства и на материалах. У застройщика же скидки до 30-40 процентов.
Несколько раз видел предложение по земле у застройщика дешевле на 3-5 тыс. чем у самого продавца земли на один и тот же участок.

Кто мешает продавцам самим разбить большой участок и продать по частям? Зачем вовлекать и делиться со вторыми-третьими лицами?

[timofeev]

Кто мешает продавцам самим разбить большой участок и продать по частям? Зачем вовлекать и делиться со вторыми-третьими лицами?

Так они и сами продают, но клиента видимо подогнал застройщик с которым договор, как с агентом по недвижимости. Обязаловка.
Подождем, может подробнее напишет, как кто и с кем.

[sirniki]

Кто мешает продавцам самим разбить большой участок и продать по частям? Зачем вовлекать и делиться со вторыми-третьими лицами?

видимости так проще. Это как с агенствами, можно дом продать самим, а можно через агенство. И часто без агенства продать не получается, покупатели не находятся, а с агенством вмиг уходит.

[sirniki]

vendredi, а со значит они плохо строят? Проект вы можете выбрать? По идее они с вами должны согласовать план дома как вы хотите и что вы хотите, хотите 2 сан узла, вам найдут куда их пристроить. А потом вы сами смотрите что и как и где. Вряд ли архитектор будет отвечать за качество постройки. Вы сами должны четко понимать что вы хотите. И ещё я бы рекомендовала строить дом из парпана т е кирпича а не из фанеры, т е дерева.

[Nialie]

видимости так проще. Это как с агенствами, можно дом продать самим, а можно через агенство. И часто без агенства продать не получается, покупатели не находятся, а с агенством вмиг уходит.

А вы пробовали? ;-) Мы продавали сами. Вокруг нашего дома агенты кругами ходили и чуть ли не наличку предлагали за право продать. Мы им вежливо сказали: фиг вам ваши 4-5% :-) и продали сами на Лебонкуа.

[vendredi]

Dude,в соседнем городке была похожая история, долго продавали дом с большой землей, дорого продавали, а денег за него предлагали много меньше, мотивируя это тем, что столько земли не нужно. В результате согласились на предложение, поэтому разбивали эту большую землю еще на несколько участков по 4-5 соток и отдали ее в эксклюзивное право застройщику, который и нашел на нее покупателей. У каждого застройщика есть свой банк земли от партнеров. В случае когда они находят клиентов, им и передается право на застройку. Немного заниженная цена, это возможность ее взять потом на этапах строительства и на материалах. У застройщика же скидки до 30-40 процентов.
Несколько раз видел предложение по земле у застройщика дешевле на 3-5 тыс. чем у самого продавца земли на один и тот же участок.

В нашем случае аналогичная ситуации. Продавцы живут далеко и они отдали эксклюзивное право застройщику. А цена на землю очень интересная

[vendredi]

vendredi, а со значит они плохо строят? Проект вы можете выбрать? По идее они с вами должны согласовать план дома как вы хотите и что вы хотите, хотите 2 сан узла, вам найдут куда их пристроить. А потом вы сами смотрите что и как и где. Вряд ли архитектор будет отвечать за качество постройки. Вы сами должны четко понимать что вы хотите. И ещё я бы рекомендовала строить дом из парпана т е кирпича а не из фанеры, т е дерева.

sirniki мне все друзья и знакомые говорят надо следить за стройкой, а то, то двери не там, то окна... У меня абсолютно нет опыта в строительстве. И мне претить идея, что я должна следить за стройкой (и времени на это нет). Это как если бы мне говорили как лечить моих пациентов, люди почитавшие Google и следили бы за всеми моими предписаниями.

[sirniki]

Nialie, да продавали , через лебонкуан все слишком мало Давали, вернее цену сбивали . А с агентом продали за нужную нам цену. Но к нас был новый дом и мы никуда не спешили . И до этого мы его строили. А ещё потом покупали дом который был эксклюзивном у агенства , продавцы уже переехали в другой регион и права на продажу отдали агенству и мы их никогда не видели . Сомневаюсь сообщение агенства они бы согласились нам скинуть цену, т к через лебонкуан все продавали дорого.

[sirniki]

vendredi, нужно следить что подписываете и чертёж внимательно изучить , вам никто не мешает взять его на подумать иипоказать людям , как правило дома стандартные . А потом, наши строители с кухонным окном промазали в 10 см, т е заказанная под чертёж кухня стала плохо, т заказывайте мебель под реальные размеры дома. Вы ведь когда покупая старый дом не знаете все равно промазалиигни с окнами или нет. Размеры окон проследите на чертежи до подписи и сами измерите свои и решите какого размера вы их хотите. Ну и потом когда окна уже построят то не будут же их на 10 см смешать, вы конечно можете настоять, но переделка может быть полной фигней, поэтому проще Нэтом Не обращать внимание. А сильных дефектов не должно быть.

[sirniki]

vendredi, ваши знакомые говорят именно про этих строителей или о стройке вообще в целом? Если в целом, то с любыми строителями могут быть косяки.

[timofeev]

В нашем случае аналогичная ситуации. Продавцы живут далеко и они отдали эксклюзивное право застройщику. А цена на землю очень интересная

Vendredi, застройщик, это образно называется constructeur maisons individuelles, по сути это небольшая фирма, часто даже без архитектора, с приходящими чертежниками, но вот у них как раз и есть тот, который смотрит за ходом работ. Они планируют по времени и приглашают artisans на те работы, которые нужно проводить. Они же должны Вам предоставить детальную смету на каждый вид работ и с обязательным приемом по окончании, réception, для чего резервируется обычно 10%, которые оплачиваются если все видимые недоделки устранены.
Очень важный момент, у серьезных застройщиков, оплата поэтапная, согласно сметы. Сделали фундамент - оплатили. Подняли первый этаж - оплатили и так далее.

[vendredi]

vendredi, ваши знакомые говорят именно про этих строителей или о стройке вообще в целом? Если в целом, то с любыми строителями могут быть косяки.

В целом ...
Надеюсь очень что все пройдет в минимальными потерями нервов и денег

[vendredi]

Они же должны Вам предоставить детальную смету на каждый вид работ и с обязательным приемом по окончании, réception, для чего резервируется обычно 10%, которые оплачиваются если все видимые недоделки устранены.
Очень важный момент, у серьезных застройщиков, оплата поэтапная, согласно сметы. Сделали фундамент - оплатили. Подняли первый этаж - оплатили и так далее.

timofeev у нас общая смета с небольшими деталями. Покраска стен и потолка + материал еще и еще = 10 000 evros и так далее. Они нам посоветовали самим сделать покраску так как дешевле будет....
Вроде мы тоже платим поэтапно : залили фундамент оплата, сделали еще что-то оплата.

[rose]

Скажите пожалуйста Роз
мы собираемся строить дом. Купили участок у застройщика. Те мы не можем выбрать другого. В таком случае я могу тоже спросить совета у ЦАУЕ И если они скажут что все плохо, что делать в таком случае
Спасибо заранее

Здравствуйте vendredi,
Консультацию у архитектора в CAUE можно получить в любом случае.
Пусть вам застройщик предоставит официальный документ, где написано, что вам нельзя делать свой проект.
Такого документа застройщик предоставить не сможет.
Но если вы откажетесь от его проекта, то скорее всего, он просто не продаст эту землю Вам, а подождет другого покупателя.

[timofeev]

timofeev у нас общая смета с небольшими деталями. Покраска стен и потолка + материал еще и еще = 10 000 evros и так далее. Они нам посоветовали самим сделать покраску так как дешевле будет....
Вроде мы тоже платим поэтапно : залили фундамент оплата, сделали еще что-то оплата.

Нет, так нельзя. Застройщик обязан предоставить детальную смету, с указание М2, стоимости за единицу и фактической стоимости НТ и ТТС. Этап за этапом..
Даже в детальных сметах есть тонкости, которые не входят в смету, а в процессе строительства возникает вопрос о дополнительной оплате того, что в смете четко не прописали. И стройка сразу встает, пока не проплатите.
Если хотите, я Вам сброшу на электронный адрес, пример детальной сметы строительства индивидуального дома на 112 м2 жилой площади.