Строительство собственного дома

[Печкин]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

[alla4ka]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

Печкин ! А если от Вас начинают требовать оплатить труд по составлению devis, и озвучивают не оговоренные заранее 500 евро, то Вы как поступите ?

[lipa1]

А если от Вас начинают требовать оплатить труд по составлению devis, и озвучивают конкретные 500 евро, то Вы как поступите ?

Лично я жутко не люблю эти devis, именно из-за двусмысленности. Как-будто они меня к чему-то обязывают. Так что я лично предпочла бы узнать расценки, которые как правило в кабинете имеются. И на этом основании, не давая никаких своих данных, делала бы вывод о стоимости работ у разных архитекторов. То есть никаких контактов с архитектором, типа оценки стоимости работ, до того, как приму решение, что этого выберу. Если архитектор просит 500 Евро за devis, то этот тариф должен быть в перечне услуг. Если такая услуга стоит 500 евро, то заплачу, сочту, что сама виновата, так как не узнала заранее...

[alla4ka]

Лично я жутко не люблю эти devis, именно из-за двусмысленности. Как-будто они меня к чему-то обязывают. Так что я лично предпочла бы узнать расценки, которые как правило в кабинете имеются. И на этом основании, не давая никаких своих данных, делала бы вывод о стоимости работ у разных архитекторов. То есть никаких контактов с архитектором, типа оценки стоимости работ, до того, как приму решение, что этого выберу. Если архитектор просит 500 Евро за devis, то этот тариф должен быть в перечне услуг. Если такая услуга стоит 500 евро, то заплачу, сочту, что сама виновата, так как не узнала заранее...

Lipa, ну какая же здесь двусмысленность ? По умолчанию, devis на строительных и ремонтных работах est gratuite. Это не консультация, а если вам будет угодно, это предложение заработать тому же архитектору или любому другому подрядчику. Это Ваши деньги и чем больше Ваши планы, тем больше на Вас заработают подрядчики. А devis это скорее инструмент для здоровой конкуренции между подрядчиками, поэтому он gatuite.

[lipa1]

Lipa, ну какая же здесь двусмысленность ?

Ну вот я про Ваш случай, когда получили такой "сюрприз". Собственно, там, где двусмысленности нет, сразу понятно, за что и сколько заплатишь. Потому я бы выбирала архитектора еще и по такому критерию - наличие хорошего сайта (страницы) с перечнем услуг и их стоимостью, с примерами выполненных проектов. Если таковых нет, уже возникли бы вопросы и прошла бы мимо.

Если выбирать между строительными фирмами и архитектором, исходя из гарантий по возникающим ситуациям (перечисленным тут выше), то нужно смотреть конкретно эти гарантии. Само по себе участие архитектора это лирика, без конкретных страховок на случай чего. Всё-таки архитектора выбирают тогда, когда имеют целью получить уникальную архитектуру. Надзор как функция вытекает именно из уникальности проекта.

[alla4ka]

Потому я бы выбирала архитектора еще и по такому критерию - наличие хорошего сайта (страницы) с перечнем услуг и их стоимостью, с примерами выполненных проектов. Если таковых нет, уже возникли бы вопросы и прошла бы мимо.

Так я так и делаю ! Смотрю в перечень услуг у архитектора и если там стоит devis как платная услуга, то тоже прохожу мимо

[Baila-baila]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

Печкин, при чтений ваших запросов о бесплатности у меня возникает легкое недоумение. Чтобы сделать devis, у artisan есть и планы, и все остальные данные, ему просто нужно тупо посчитать, сколько и чего нужно, и сколько времени это у него займёт.
А что есть у архитектора? Практически ничего. Он сам должен сначала собрать всю информацию по объекту и возможностям постройки на данном участке, качество участка, хотя бы приблизительно, потом выяснить пожелания клиента, то есть все создать с нуля, чтобы это можно было превратить в цифры. А это и визиты, и встречи с клиентом, и работа с документами и мэрией, то есть длительная и трудоемкая работа. Которая может, от случая к случаю, занять больше или меньше часов, именно часов, а иногда и дней. Предлагается никак не компенсировать чью-то реальную работу (с дальнейшим сотрудничеством под вопросом)? Но и архитектор в таком случае должен заранее оговаривать размер компенсации за проделываемую работу, и уже воля клиента, заказывать devis или не заказывать.
То есть есть случай artisans, а есть случай архитектора, и мне хотелось бы донести это до пользователей форума разницу, чтобы не возникало ложных впечатлений о надуманности проблемы.

[lipa1]

А что есть у архитектора? Практически ничего. Он сам должен сначала собрать всю информацию по объекту и возможностям постройки на данном участке, качество участка, хотя бы приблизительно, потом выяснить пожелания клиента, то есть все создать с нуля, чтобы это можно было превратить в цифры. А это и визиты, и встречи с клиентом, и работа с документами и мэрией, то есть длительная и трудоемкая работа. Которая может, от случая к случаю, занять больше или меньше часов, именно часов, а иногда и дней.

Речь шла о том, что devis нужен исключительно для сравнения "цены" нескольких архитекторов. Для этого совершенно не ожидается от архитектора перечисленная Вами работа. Если он ее делает, то какова цель? Не проще просто перечислить услуги и их стоимость? На этом этапе от архитектора вряд ли ожидают большего...

[Baila-baila]

Речь шла о том, что devis нужен исключительно для сравнения "цены" нескольких архитекторов. Для этого совершенно не ожидается от архитектора перечисленная Вами работа. Если он ее делает, то какова цель? Не проще просто перечислить услуги и их стоимость? На этом этапе от архитектора вряд ли ожидают большего...

Так я и пытаюсь объяснить, что есть ряд услуг, которые можно сразу посчитать (почасовая оплата консультации, например, или визит участка с целью решения брать или не брать), а есть работа, которую тут привели в пример, удивляясь, что за devis нужно было платить, а именно расчёт стоимости возведения большого здания. Тут может быть очень много предварительной работы, о которой клиент, конечно же, может и не знать. И уже на стадии заказа devis архитектору нужно было, конечно, объяснить, что он с потолка цифры взять не может, ему для этого нужна база, и ему же нужно самому эту базу для начала создать. А это, как вы понимаете, пласт работы, причем абсолютно без гарантии контракта на выходе.

[lipa1]

а есть работа, которую тут привели в пример, удивляясь, что за devis нужно было платить, а именно расчёт стоимости возведения большого здания.

Расчет стоимости в этом случае предполагает некий план, проект и мне сложно представить, что человек, заказывая архитектору подобную работу, считает ее бесплатной. Также я не уверена, что в этом случае услуга называется "devis". На этот случай ведь есть примерный расчет, из портфолио этого архитектора, который можно предложить возможному клиенту, не начиная с ним конкретных работ и обсуждений деталий.

[Baila-baila]

Расчет стоимости в этом случае предполагает некий план, проект и мне сложно представить, что человек, заказывая архитектору подобную работу, считает ее бесплатной. Также я не уверена, что в этом случае услуга называется "devis". На этот случай ведь есть примерный расчет, из портфолио этого архитектора, который можно предложить возможному клиенту, не начиная с ним конкретных работ и обсуждений деталий.

Не совсем так, devis - это engagement, то есть человек предлагает вот такой перечень услуг, детально, вот по такой цене. А специфика работы архитектора состоит именно в том, что данные каждый раз разные. Иногда абсолютно разные, но это можно узнать только в процессе изучения досье. Не бывает двух абсолютно одинаковых проектов-клонов, особенно если проект крупный.
Дать бесплатный расчет стоимости услуг можно только artisan на потоке, поэтому те, кто работает по принципу потока, заказали архитектору свои расчеты один раз, отработали схему, и пытаются на одной и той же схеме и расчетах выехать миллион раз, чтобы снова не прибегать к услугам архитектора, не всегда беря в расчёт разницу местоположения, или хорошо ещё если подгадывая максимально местоположение под уже имеющийся отработанный проект. Бывает, что планы и расчеты архитектора переделываются по ходу в угоду экономии, а поскольку специалист из этой схемы исключается, то и следить некому, соответствует построенное всем нормам безопасности или нет.
Ну как ещё объяснить... представьте, что вам нужно поставить зубной протез. Вы обращаетесь к нескольким специалистам, которые вам делают devis. Приходя к ним на консультацию, вы же платите за визит, так? А им-то гораздо проще рассчитать, сколько времени уйдёт и какие методы и материалы он будет при этом использовать. Архитектор - это тоже profession libérale, в том плане, что его багаж знаний за плечами, артистизм и опыт для создания проекта в каком-то смысле нельзя заменить багажом и опытом исполнителей, тех, кто только работает на базе их планов.

[dva.raz]

Дать бесплатный расчет стоимости услуг можно только артисан на потоке, поэтому те, кто работает по принципу потока, заказали архитектору свои расчеты один раз, отработали схему, и пытаются на одной и той же схеме и расчетах выехать миллион раз, чтобы снова не прибегать к услугам архитектора, не всегда беря в расчёт разницу местоположения, или хорошо ещё если подгадывая максимально местоположение под уже имеющийся отработанный проект. Бывает, что планы и расчеты архитектора переделываются по ходу в угоду экономии, а поскольку специалист из этой схемы исключается, то и следить некому, соответствует построенное всем нормам безопасности или нет.

У строительных фирм насколько я знаю есть геодезист (не знаю так ли их называют во Франции), который проверяет почву. Почему вы говорите, что строительные фирмы ни за чем не следят?