Стоимость моей SASU компании при разводе

[ncell]

Добрый день, дорогие форумчане.

У меня возникла вот такая ситуация. Я развожусь в Париже (аmicable divorce). У моей жены постоянная стабильная работа в банке, а у меня моя собственная небольшая инженерная компания (SASU), где я единственный employé с несколькими контрактами.

Мы с женой договорились, что компания и все ее ресурсы остаются у меня, так как это мой единственный источник не очень стабильного дохода, но нотариус сказал, что нужно будет официально задекларировать и разделить пополам все деньги, что находятся внутри компании. Но ведь текущие деньги, это же не profit, который теоретически мог бы быть общим? Там же и расходы в этом году, и корпоративные налоги, и налоги с зарплаты...

Никто не знает, как это будет вычисляться для нотаруиса? И какие есть легальные механизмы просто ограничиться моей заплатой из SASU, которая действительно должна считаться общей в семье (тем более, что жена согласна оставить всю компанию на меня без деления). Если кто-нибудь проходил через эту ситуацию, буду рад любым советам!

Большое спасибо и хороших выходных!

[Koshechka]

ncell, может, адвокат хочет снять с Вас дополнительные деньги за оценку компании? Если жена согласна, то зачем это делать? А оценивать предприятие non côté en bourse - это métier. Я работаю в налоговой, у нас несколько специалистов этим занимаются, это не так просто.

[ncell]

ncell, может, адвокат хочет снять с Вас дополнительные деньги за оценку компании? Если жена согласна, то зачем это делать? А оценивать предприятие non côté en bourse - это métier. Я работаю в налоговой, у нас несколько специалистов этим занимаются, это не так просто.

Спасибо за ответ, Koshechka.
Так это не адвокат хочет. Так как мы с женой договорились обо всем, мы сразу пошли к нотариусу, чтобы он составил оценку общих денег (для налогов и так далее), так как он будет составлять окончательный акт развода.

И нам посоветовали, после первоначальной оценки, найти адвокатов через онлайн сервисы, которые многие знакомые уже использовали быстро и без проблем при divorce amical. У наших знакомых такой divorce amical занимал месяц, но у них не было SASU. Более того, они просто давали распечатки все своих счетов и говорили, как они хотели распределить деньги.

В нашем же случае, нотариус стал нам говорить, что мы не можем договориться (?) и все ДОЛЖНО делиться поровну и должна быть полная оценка компании, и он нам составит акт кто кому что должен заплатить (ну и конечно свой процент). Я сам понимаю, насколько сложно и долго оценить даже простую компанию, и мы с женой были очень этим удивлены, так как мы спокойно договорились о том, кто и что получает, и очень удивлены, что нотариус нас пытается заставить делать что-то против нашего желания.

И я не знаю, как я буду быстро оценивать компанию - я попытаюсь ему дать распечтаку текущего счета без субсидий и денег, которые уже распределены на проекты в этом году, но это также не правильно, так как там не учитываются корпоративные и персональные налоги, etc... И мы не знаем, что ему давать и что делать, если он откажется и продолжит настаивать на 50/50 разделении (что, как мы понимаем, делается по умолчанию, если люди не могут договориться, но это не наш случай).

В общем это очень странно! Тем более, что я нашел в интернете, что жена может задекларировать отказ от моей компании и доходов, а я также могу задекларировать отказ от ее сбережений (о чем мы собственно и договорились).

Даже не уверен, что сейчас делать! Мы хотели быстро и спокойно развестись до лета и сфокусироваться на детях, но если нотариусы будут нам вставлять палки в колеса, то это может продлиться долго...

Может попробовать пойти к другому нотариусу?

Буду рад советам! Большое спасибо!

[lipa1]

И я не знаю, как я буду быстро оценивать компанию - я попытаюсь ему дать распечтаку текущего счета без субсидий и денег, которые уже распределены на проекты в этом году, но это также не правильно, так как там не учитываются корпоративные и персональные налоги, etc... И мы не знаем, что ему давать и что делать, если он откажется и продолжит настаивать на 50/50 разделении (что, как мы понимаем, делается по умолчанию, если люди не могут договориться, но это не наш случай).

Вы не совсем верно понимаете мотивы нотариуса. Дело не в договоренности или ее отсутствии между супругами, а в типе брачного контракта (у Вас нет контракта, поэтому 50 на 50). Далее, если жена "дарит" Вам свою часть компании, то налог нужно заплатить, оформив соответственно. Иначе все Ваши "договоренности" это как бы уxод от налогов. Вам есть еще что делить, кроме компании, чтобы она составляла как раз 50% всего, что делите? Возможно, Вы можете показать свой личный вклад в эту компанию, он будет вычтен из ее стоимости, остальное - пополам.

[ncell]

Вы не совсем верно понимаете мотивы нотариуса. Дело не в договоренности или ее отсутствии между супругами, а в типе брачного контракта (у Вас нет контракта, поэтому 50 на 50). Далее, если жена "дарит" Вам свою часть компании, то налог нужно заплатить, оформив соответственно. Иначе все Ваши "договоренности" это как бы уxод от налогов. Вам есть еще что делить, кроме компании, чтобы она составляла как раз 50% всего, что делите? Возможно, Вы можете показать свой личный вклад в эту компанию, он будет вычтен из ее стоимости, остальное - пополам.

Спасибо lipa1. Мы не пытаемся уйти от налогов. У нас есть квартира и мы ее делим 50/50. Проблема не с разделом компании, а как ее оценить. Я ее создал 4 года назад, как SASU с 1500 евро капиталом и в первые два года я терял деньги. В прошлом году, я получил кредит и контракт на два года вперед, который дал какую-то стабильность и я стал платить себе зарплату. И так как это мой единственный источник дохода, в то время как у жены есть стабильная зарплата из банка, я совершенно не понимаю, что будет декларироваться в такой компании с одним человеком, как обще-семейное для нотариуса и для налогов? Капитал в 1500 евро? Текущий счет? Текущий счет минус кредит, деньги на проекты и мою зарплату? А как насчет всех налогов и социалки?

Возможно, мне не избежать оценки компании, но если кто-то хотя бы знает, что ожидать, и есть ли какие-то упрощенные способы все это оценить, не прибегая к долгой и сложной официальной процедуре оценки этого бизнеса (я разговариваю с разными знакомыми, и никто не оценивал SASU, так как это обычно персональный consulting бизнес, который никто не купит, и у которого "реальная" стоимость, это моя зарплата и дивиденды (которых никогда не было)), а остальные деньги пока не принадлежат ни мне, ни семье. Я еще раз хочу повторить, что мы не хотим укрывать что-то от налогов, но мы надеемся на простую и быструю процедуру развода (мы это планировали и договаривались уже 3 года) и не ожидали проблемы с моей SASU ...

Спасибо!

[lipa1]

не прибегая к долгой и сложной официальной процедуре оценки этого бизнеса

Так квартиру тоже оценивают при разводе. Чем бизнес отличается? Логично, что нотариус попросит официальной оценки. Ну или рассмтрите вариант зачета стоимости бизнеса в счет квартиры. То есть не 50 на 50, а Вам 30 +бизнес, жене 70.

Предположу, что Вы можете нотариусу предоставить счета по бизнесу и он сделает оценку. Вы же ведете отчетность.

Вот уже кредит на бизнес. Он тоже пополам делится! Это все Вы должны предоставить нотариусу. Сколько по кредиту долга? Тоже пополам. Долг будет вычтен из стоимости. Но вариант, что просто жена напишет отказ в Вашу пользу, скорее всего, не пройдет у нотариуса.

[timofeev]

Спасибо lipa1. Мы не пытаемся уйти от налогов. У нас есть квартира и мы ее делим 50/50. Проблема не с разделом компании, а как ее оценить.

Спасибо!

Странный у Вас нотариус. Вашими делами занимается адвокат у которого вы сами оцениваете то что имеете, например автомобиль стоит 20 тыс. и остается у жены, следовательно вам половина стоимости этого автомобиля из общей суммы, подлежащей разделу. То же самое с фирмой - если вы с женой оценили ее в 20 тыс. то жене записываете 10 тыс. из общей суммы. Но повторюсь - сами между собой все поделите а адвокату скажите что ничего не имеете. И заплатите только адвокату. Иначе еще платить эксперту, нотариусу, государству и прочей своре.

[Koshechka]

Оценка capitaux propres - это минимальная оценка. При продаже компаний ниже стоимости их capitaux propres aux personnes liées (родственникам и т д) приходим мы...

[ПППчёлка]

Оценка capitaux propres - это минимальная оценка. При продаже компаний ниже стоимости их capitaux propres aux personnes liées (родственникам и т д) приходим мы...

Ну дык компания-то практически иллюзорная. Чего там продавать ниже....???? Тем более нет там personnes liées, там развод. И продажи нет по сути.

Или - все же отслеживаете и приходите????

[Koshechka]

ПППчёлка, а зачем так агрессивно? Я просто делюсь информацией. Я в свокм первом сообщении в этой теме же написала, что тоже не понимаю, зачем это надо при разводе.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, а зачем так агрессивно? Я просто делюсь информацией. Я в свокм первом сообщении в этой теме же написала, что тоже не понимаю, зачем это надо при разводе.

Koshechka, вот абсолютно НЕ агрессивно. Удивлена. хотя мы разные, конечно. Кто и как воспринимает....

Скорее, зная ваш parcours, с интересом - люблю новое узнавать.

[Koshechka]

Koshechka, вот абсолютно НЕ агрессивно. Удивлена. хотя мы разные, конечно. Кто и как воспринимает....

Скорее, зная ваш parcours, с интересом - люблю новое узнавать.

ПППчелка, тогда извиняюсь, что неправильно поняла (это множество вопросительных знаков меня ввели в заблуждение,).

[ПППчёлка]

Koshechka, а Вы что бы посоветовали как оценку? Чтоб без complications style fisc????

[Koshechka]

Koshechka, а Вы что бы посоветовали как оценку? Чтоб без complications style fisc????

У меня пока только одно досье было с оценкой компании, и то,оценивала не я, а эксперт от нас, а я только смотрела, как она делала.
Как я уже написала, интересно, зачем это нужно нотариусу. Или он считает,что это дарение со стороны супруги? Вот в разводах я точно не разбираюсь...

[libellule]

Как я уже написала, интересно, зачем это нужно нотариусу. Или он считает,что это дарение со стороны супруги?

Я думаю именно поэтому, если вся компания остается ТС то у него возникают налоги на дарение.Но при дарении между супругами abattement 80 c чем то тысяч евро. Вряд ли предприятие стоит 160 тыс. - так как автор пишет, что компания не имеет ни особых оборотов, ни особой клиентуры.Получается что налогов на дарение у него быть не может.
Согласна с elfine, взять для оценки capitaux propres.

[Koshechka]

Согласна с elfine, взять для оценки capitaux propres.

Подумав... почему бы и нет. Пожалуй, я с вами тоже соглашусь.

[Koshechka]

Просто в том моем досье, где была оценка компании, все это было достаточно сложно, и предприятие с нами не согласно до сих пор, уже больше года идет спор. Не знаю, пойдёт ли предприятие в трибунал с этим вопросом...

[timofeev]

Добрый день, дорогие форумчане.

У меня возникла вот такая ситуация. Я развожусь в Париже (аmicable divorce). У моей жены постоянная стабильная работа в банке, а у меня моя собственная небольшая инженерная компания (SASU), где я единственный employé с несколькими контрактами.

Мы с женой договорились, что компания и все ее ресурсы остаются у меня, так как это мой единственный источник не очень стабильного дохода, но нотариус сказал, что нужно будет официально задекларировать и разделить пополам все деньги, что находятся внутри компании. Но ведь текущие деньги, это же не profit, который теоретически мог бы быть общим? Там же и расходы в этом году, и корпоративные налоги, и налоги с зарплаты...

Никто не знает, как это будет вычисляться для нотаруиса? И какие есть легальные механизмы просто ограничиться моей заплатой из SASU, которая действительно должна считаться общей в семье (тем более, что жена согласна оставить всю компанию на меня без деления). Если кто-нибудь проходил через эту ситуацию, буду рад любым советам!

Большое спасибо и хороших выходных!

Если Вы обо всем договорились, то нужно было заявить что совместно нажитого имущества не имеете и вообще ничего не имеете.
Мы подали заявление в конце сентября и 1 декабря нас уже развели.
Наши же друзья разводятся уже третий год и конца этому не видно - адвокату уже около 4 тыс евро заплатили.

[Dude]

Если Вы обо всем договорились, то нужно было заявить что совместно нажитого имущества не имеете и вообще ничего не имеете.

[libellule]

то нужно было заявить что совместно нажитого имущества не имеете и вообще ничего не имеете.

Если скрыли имущество, это статус его собственности не меняет. Я подала сейчас иск от имени своего родственника и требую имущество, которое также типа договорились не делить.

[timofeev]

Если скрыли имущество, это статус его собственности не меняет. Я подала сейчас иск от имени своего родственника и требую имущество, которое также типа договорились не делить.

Ну тады платите, ведь вы без эксперта, нотариуса и адвоката не обойдетесь. Судится придется годами и не факт, что вы выиграете

[libellule]

Ну тады платите, ведь вы без эксперта, нотариуса и адвоката не обойдетесь.

За что платить? Выше написали, какую оценку можно взять. зачем эксперт? нотариус у ТС уже есть.Зачем адвокат не поняла.

[timofeev]

За что платить? Выше написали, какую оценку можно взять. зачем эксперт? нотариус у ТС уже есть.Зачем адвокат не поняла.

Всегда, когда возникают споры, имущество блокируется, деньги на депозитном счете у нотариуса. Нанимается независимый эксперт, который оценивает имущество.
Как зачем адвокат ? Извините, но в Франции бракоразводные процессы без адвоката ( минимум одного ) не производят.

[coryn]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

[timofeev]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

Дело не в бухгалтере, в супруге которая с такими расчетами может не согласится - бухгалтер лицо заинтересованное.

[coryn]

Дело не в бухгалтере, в супруге которая с такими расчетами может не согласится - бухгалтер лицо заинтересованное.

Так автор пишет, что супруга заведомо согласна.

[timofeev]

Так автор пишет, что супруга заведомо согласна.

так какие проблемы пусть дуют к адвокату и разводятся как не имеющие имущества

[coryn]

так какие проблемы пусть дуют к адвокату и разводятся как не имеющие имущества

Так их нотариус и отправил оценивать компанию, собственно, автор с этого начал.

[ПППчёлка]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

вот очень не советую делать оценку так.
1. Мы не знаем будущего. Обычно все прогнозы оптимистичны (ну а как ещё? ), а вот поставьте в прогноз мировой кризис и падение активов в 10-100-1000 раз. Alors????. Никто и никогда такое не примет
2. Эта мини-компания. Они выживают в первые 3 года - 1 из 10, 1 из 100???
А Ваша оценка ее прям в топ-40 ставит нет?

Не стоит так уж заморачиваться. Я бы все же глянула статистику по региону / стране по подобным компаниям на продажу. И оценила меньше (поскольку даже до продажи ещё не дожили - и доживем ли?).

[coryn]

вот очень не советую делать оценку так.
1. Мы не знаем будущего. Обычно все прогнозы оптимистичны (ну а как ещё? ), а вот поставьте в прогноз мировой кризис и падение активов в 10-100-1000 раз. Alors????. Никто и никогда такое не примет
2. Эта мини-компания. Они выживают в первые 3 года - 1 из 10, 1 из 100???
А Ваша оценка ее прям в топ-40 ставит нет?

Не стоит так уж заморачиваться. Я бы все же глянула статистику по региону / стране по подобным компаниям на продажу. И оценила меньше (поскольку даже до продажи ещё не дожили - и доживем ли?).

Кто мешает поставить прогноз без роста? Заложить инфляцию? Добавить расходы (скажем, наем еще одного сотрудника сразу в такой компании потянет показатели вниз).
Как человек, который делал такие расчеты раз 100, я точно знаю, что в них есть место креативу )). И что ценно, они выглядят весьма научно и красиво, особенно если добавить там расчет WACC.
Вообще при оценке активов, в том числе компаний, обычно используют несколько методов - сравнительный (как Вы предлагаете), по денежным потокам и затратный (это скорее для фондоемких компаний).

А при реальной продаже самый ходовой как раз метод через EBITDA.