Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Водевиль]

ну информация то Ваша она в общем известна
Неприятия любых Вакцин и с этим Вы ( в широком смысле этого местоимения) носитесь по всем сайтам и интернету и при этом спецами в области медицины, биохимии, вирусологии не являетесь.

Эти "Вы", возможно, спасли жизни.

[Славик]

Эти "Вы", возможно, спасли жизни.

А возможно не спасли...
А возможно наоборот , чью то умертвили..
Хватит "блям блямов"
Меня всегда умиляло количество "антивакцинистов". Скажите , а что Вы не вяжетесь к лекартвам? Продуктам питания? ДСП? Краскам? Полимерам?

[Suliko]

....

[Zara]

Ага, и статистика приводится, сколько смертей в такой-то стране от такой-то вакцины.

[Solomka]

Ага, и статистика приводится, сколько смертей в такой-то стране от такой-то вакцины.

а есть рядом статистика сколько смертей от какой болезни?

Зара,не ради спора,а,действительно,интересно где Вы нашли такие ссылки,в которых указывается точное кол-во смертей от прививок: дайте,пожалуйста,ссылку на кол-во смертей от вакцины Превенар 13 ну или от ROR.

[Славик]

а есть рядом статистика сколько смертей от какой болезни?

А главное кем приводится? Кто опубликовал?
Я то же могу статистику смертей кошек в моем поселке опубликовать.

Zara, Дальше что?

[Zara]

Zara, Дальше что?

А дальше каждый решает для себя сам.

Извините, не буду тратить пол дня, чтобы по всем источникам собирать по капле статистику. Подпишитесь на журнал ALIS, там очень много ссылок на научные издания, там же можно найти статистику.

[Solomka]

Извините, не буду тратить пол дня, чтобы по всем источникам собирать по капле статистику.

Любимый ответ многих,когда задается прямой вопрос с просьбой привести конкретные цифры.
Зачем вообще что-то говорить и кидаться громкими фразами,если не планируешь отвечать и подтверждать свои слова ?
Только путать людей таким поведеним
Я ошибаюсь,когда думаю,что люди приходят в эту тему за информацией,за вопросами-ответами,за обсуждением? Потому что складывается впечатление,что некоторые просто приходят высказать или четкое "Да" или четкое "Нет" прививкам,не утруждая себя объяснениями

Славик,скажите,пожалуйста,у Rouvax высокая эффективность? Стоит ее делать вместо ROR? Корь меня сильно пугает

[Катерина]

Я тоже искренне не понимаю почему делают вакцину от краснухи! Гораздо логичнее надеятся что ею переболеешь в детсве, раз и навсегда и не дергаться во время беременности. Ну уж если девочка не переболевает, то делать вакцину годам к 18...

[Sandy]

Учитывая, что это уже третья тема с одним названием, что никто не читает предыдущие обсуждения, где было немало баталий, ссылок и разнообразных данных, что обсуждение таковым не является, а напоминает известную притчу о попе и собаке, хочу предупредить участников, что если посты будут все в том же ключе, то тема будет закрыта.

[Славик]

Sandy, "я воль, натюрлищь.."

[Zara]

Sandy, я прочла абсолютно все посты всех 3 тем по вакцинации на форуме, так как для меня это важно.

[Mona L]

О реакциях на прививки: http://video.komarovskiy.net/reakcii...6-02-2014.html
В передаче также объясняется, зачем нужны адъюванты.

[Славик]

передаче также объясняется, зачем нужны адъюванты.

и чего тут нового?

[Mona L]

Славик, для Вас может и ничего, а для кого-то будет полезно - в теме не раз задавали вопросы, какие вакцины без адъювантов и где их найти...

[Славик]

в теме не раз задавали вопросы, какие вакцины без адъювантов и где их найти

Вы же поймите, что все носители и прочие "адъюванты"- они же не просто так- что кому то захотелось. Без них не получается-хотя и стараются либо уходить, от них либо уменьшать количества например активируя поверхность носителя.

[Mona L]

Славик, Да я-то понимаю
Я не раз писала, что прививки вообще не от хорошей жизни были разработаны. Не было бы болезней, не нужны были бы и прививки со всеми их составляющими.

[Noa]

Насчет краснухи. Одна французская родственница ни разу не болела, но была вакцинированна еще ребенком, так во время двух беременностей (25 и 30 лет) выявился иммунитет на краснуху, хотя она в сознательном возрасте никаких ревакцинаций не делала. Я так и не поняла, что это, частный случай или все-таки такой стойкий иммунитет вырабатывается?

[Zara]

Noa, краснухой можно переболеть и не заметить. Может быть, в этом дело. А может частный случай, правды мы не узнаем.

[Chapeau]

краснухой можно переболеть и не заметить.

С краснухой такое встречается достаточно часто.

[Boulogne]

так во время двух беременностей (25 и 30 лет) выявился иммунитет на краснуху

Краснухой можно переболеть в скрытой форме, отсюда стойкий иммунитет скорее появится, чем от вакцинации в нежном возрасте.

Если не ошибаюсь, если мальчик переболеет свинкой, у него не будет детей. Ничего не путаю?

Путаете. Если мальчик до полового созревания переболеет свинкой, то риска бесплодия нет вообще. Если молодой человек в период полового созревания переболел свинкой, то у 20-30% есть риск получить орхит как осложнение (который так же может быть и осложнением при гриппе, скарлатине, ветрянке, пневмонии и ряде других инфекционных заболеваний). Сам по себе орхит не вызывает бесплодия, его может вызвать осложнение орхита в виде абсцесса (нагноения), которое происходит чаще всего в случаях отсутствия своевременного или какого либо вообще лечения орхита. Да, я забыла уточнить, что это только при двухстороннем орхите, при одностороннем риск бесплодия гораздо ниже.
Сейчас нет времени искать точную цифру вероятности серьезных побочных эффектов от ROR (я не про температуру и припухлость в месте укола), но можно взять за базу хотя бы фразу производителя:

Le vaccin ROR peut provoquer une baisse transitoire des plaquettes sanguines (environ 1 enfant sur 30’000), avec un risque de saignements (hématomes sous la peau en particulier),

Также, приведу ссылку на эту статью, где очень подробно именно про ROR, и, что интересно, за базу они взяли как раз медицинские тексты в защиту вакцинации. Там (и не только) приводится цифра: зарегестрированные случаи серьезных последствий от прививок - это от 1 до 10% реальных случаев, что совершенно логично (провести прямую параллель можно не всегда, хотя в запротоколированных случаях она проводится, т.е. никто полностью не отказывается от такого расклада. Также, в статье хорошо объясняется, что AMM была выдана "sous réserves", медики сами признавали, что в их клинических исследованиях недостаточно материала для четкого понимания масштаба побочных явлений. В статье лучше, чем у меня ). Так что, взяв уже одно это осложнение и умножив его риск на 10, получаем 1 ребенка из 3 000, не так мало. В то время, как паротитом надо сначала заразиться, да еще и в детородном возрасте, потом - получить осложнение в виде орхита, желательно двухстороннего, потом - не лечить его своевременно или не лечить вообще, потом 0 гулять с абсцессом какое-то время и даже потом - риск бесплодия не 100%... Согласитесь, это не совсем то же, что:

если мальчик переболеет свинкой, у него не будет детей.

PS Я не имею медицинского образования. Но у меня есть дети, желание дать им (на мой взгляд) лучшее и зачатки аналитического ума. А также компьютер с интернетом, в котором водятся не только "страшилки" или Коток, а и вполне достоверная информация, цифры и данные.
Вопросом свинки я не интересовалась до прочтения Вашего поста. На поиск и анализ вышеприведенной информации у меня ушло около получаса. Конечно, вопросам, которые интересовали меня лично (другие вакцины), я посвятила в свое время гораздо больше времени и изучила их, надеюсь, более досконально, что мне позволило принять определенные решения для своих детей.
Я не за то, чтобы прививать или не прививать, или прививать так или не так, я за то, чтобы подходить к вопросу разумно, искать и находить информацию, обрабатывать, и принимать на этой базе собственные решения. Эти решения у каждого будут свои, но они будут приняты сознательно, и это самое главное.

[MEDEЯ]

я посвятила в свое время гораздо больше времени и изучила их, надеюсь, более досконально, что мне позволило принять определенные решения для своих детей.

Boulogne,поделитесь если не секрет, какие прививки Вы делали а от каких отказались. Но все же во Франции есть обязательные и от них отказаться нельзя?

[Suliko]

Но все же во Франции есть обязательные и от них отказаться нельзя?

Дифтерия,полио,столбняк обязательны. Но не обязательно начинать их ставить в 2 месяца,как идет в календаре.

[Noa]

Наверное, и правда, родственница переболела в скрытой форме, хотя, правды мы, действительно, не узнаем. Я тоже отношусь к числу счастливиц, переболевших довольно легко (со слов моей мамы) краснухой в год с чем-то. Присоединяюсь к тем, кто не понимает, зачем нужна была поголовная вакцинация от этой детской болезни. Но теперь, учитывая количество вакцинированных, даже если и не прививать своего ребенка, ему будет очень трудно подцепить краснуху и выработать натуральный иммунитет, к сожалению.

[Славик]

и выработать натуральный иммунитет, к сожалению.

и что?..
а так же у него не будет иммунитета как Вы выражаетесь натурального от:
Черной оспы, Легочной чумы, Сыпного тифа.........и Моровой язвы...
и что с того? Список могу продолжать очень долго

[Noa]

и что?..
а так же у него не будет иммунитета как Вы выражаетесь натурального от:
Черной оспы, Легочной чумы, Сыпного тифа.........и Моровой язвы...
и что с того? Список могу продолжать очень долго

А то, что иметь иммунитет от такой опасной во время беременности болезни, как краснуха, без регулярных вакцинаций, это замечательно. И своей дочери я хотела бы того же.

[Славик]

А то, что иметь иммунитет от такой опасной во время беременности болезни, как краснуха, без регулярных вакцинаций, это замечательно. И своей дочери я хотела бы того же.

можно подумать , что оттого что ВЫ "ХОТИТЕ" , что то меняется...
от Вашего "ХОТЕНИЯ" иммунитет натуральный не появится и не испарится.

[Zara]

http://www.autisme.qc.ca/documentati...t-vaccins.html

О связи "безопасной" ртути и аутизма, в частности, в вакцине рор.

[irinane]

Zara, а про связь аутизма с вакциной РОР в других источниках, в серьезных медецинских реферируемых журналах пишут?

[Zara]

irinane, полтора миллиона долларов компенсации не выплачивают на основе комиксов. Имя девочки Hannah Poling. Более подробную информацию сможете найти сами.