Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[tigrena]

ой первый уже переболел и выработал иммунитет.

иммунитет к гастро? это новое что-то...
иммунитет к гастро появляется на неделю-две, так что ослабленный организм может несколько раз за сезон подцепить вирус.
Лучше заняться укреплением общего состояния, новорожденного например надо грудью кормить))). А детям постарше давать водичку от зеленой глины, все симптомы сразу снимает. Ну и руки мыть

[Leoli]

Лучше заняться укреплением общего состояния, новорожденного например надо грудью кормить)))

tigrena, не отвлекайте. тут дама для себя прививки открыла, и теперь решила все на родной дочери протестировать, а Вы руки, водичка.

Врачи ее тоже не всегда предлагают сделать

в кои-то веки появилась мамашка, желающая накачать своего ребенка всем, чем возможно только во фр медицине, даже быстрее доктора-педиатра, а Вы с мытьем рук, водичкой, право слово, архаизЬмъ.

[perevodtchik]

tigrena, не отвлекайте. тут дама для себя прививки открыла, и теперь решила все на родной дочери протестировать, а Вы руки, водичка.



в кои-то веки появилась мамашка, желающая накачать своего ребенка всем, чем возможно только во фр медицине, даже быстрее доктора-педиатра, а Вы с мытьем рук, водичкой, право слово, архаизЬмъ.

Leoli, Вы высказываетесь грубо, агрессивно и пишете неправду. Постарайтесь вести себя чуточку поприличнее.

Хочу уточнить, что я писала про вирусный гастроэнтерит, которым переболевают каждую зиму все мои близкие знакомые взрослые и дети во Франции. Вот что про это пишут на сайте INRS:
Pratiquement tous les enfants avant l'âge de 2-3 ans ont été déjà infectés par les rotavirus.
Chaque année en France, les infections à rotavirus sont à l'origine de 5 à 5,5 millions de consultations chez les médecins généralistes dont 750 à 900 000 chez l'enfant de moins de 5 ans. Le nombre d'hospitalisations liées à ces virus est estimé à 18 000.
http://www.inrs.fr/eficatt/eficatt.n...29/FCROTAVIRUS

Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что 5 миллионов человек во Франции каждую зиму не моют руки.

А прививку эту нам порекомендовала наша педиатр. Она ВРАЧ! Обратите, пожалуйста, внимание те, кто этого до сих пор не понял. И если я РЕКОМЕНДУЮ что-то, то делаю это на основании РЕКОМЕНДАЦИИ ВРАЧА, собственного опыта и информации из компетентных источников.

[perevodtchik]

иммунитет к гастро? это новое что-то...
иммунитет к гастро появляется на неделю-две, так что ослабленный организм может несколько раз за сезон подцепить вирус.
Лучше заняться укреплением общего состояния, новорожденного например надо грудью кормить))). А детям постарше давать водичку от зеленой глины, все симптомы сразу снимает. Ну и руки мыть

Tigrena, иммунитет к гастроэнтериту (вызывающему его ротавирусу) вырабатывается, и это придумала не я. Вот посмотрите, что об этом в компетентном источнике пишут:

Immunité naturelle : La primo-infection de l'enfant par un rotavirus entraîne une réponse immunitaire spécifique de sérotype vis-à-vis des antigènes de capside. Mais la grande variabilité génétique de ces virus est à l'origine des ré-infections chez le jeune enfant. La réponse est renforcée par les expositions successives et protège contre les infections ultérieures. 90 % des enfants de plus de 2 ans ont acquis des anticorps.

Avant 3 mois, l'allaitement (IgA et facteurs non spécifiques contenus dans le lait) et le faible nombre de récepteurs sur les entérocytes semblent protéger les nourrissons des infections sévères.

Immunité vaccinale : Efficacité vaccinale de 71 à 95 % dans la première année de vie et de près de 95 % pour les formes sévères dans les différentes études cliniques réalisées avec les 2 types de vaccins.
http://www.inrs.fr/eficatt/eficatt.n...29/FCROTAVIRUS

Поправлю немножко то, что писала выше по памяти. Посмотрела мед. карточку - на самом деле первая доза прививки моей дочке была дана в возрасте 2 месяца, а не 1. И прививка называется Rotateq.

И еще маленькая выдержка оттуда же. Эти прививки не являются новыми и неизвестными. Они рекомендуются в Бельгии, США и других странах. Их также рекомендует ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения):

Vaccins oraux atténués : Rotateq® et Rotarix® destinés aux nourrissons de moins de 6 mois.

Dans les pays développés, l'objectif de cette vaccination est de réduire l'incidence des formes graves et des hospitalisations et de diminuer le poids médico-économique représenté par les épidémies hivernales à rotavirus (consultations médicales, hospitalisations, infections nosocomiales, arrêts de travail...).

Cette vaccination, recommandée dans plusieurs pays (Finlande, Etats-Unis, Belgique...) et par l'OMS, ne l'est pas en France (avis du 28 mai 2010 du CTV/HCSP).

На сегодняшний день во Франции нет официальной рекомендации делать эту прививку по причине ее высокой цены (150 евро). Менталитет у населения Франции такой, что медицинские расходы должны компенсироваться страховкой. Поэтому понятно, что народ не спешит выкладывать эту сумму из своего кармана. Я, кстати, всем ее и не рекомендую. Только тем, кто считает, что они могут потратить такую сумму для защиты своего ребенка и что такие расходы оправданы. У нас был как раз такой случай и мы совсем не жалеем, что заплатили эту сумму.

[tigrena]

Tigrena, иммунитет к гастроэнтериту (вызывающему его ротавирусу) вырабатывается, и это придумала не я.

как объяснить тогда, что во французских школах по 3-4 волны гастро за зимний сезон проходит? болеют одни и те же дети)) вирус меняется? ну а вакцина, она предохраняет от всех мутаций вирусов?

кроме того, в вашей же ссылке относительно новорожденных написано:

Les infections surviennent le plus fréquemment entre l'âge de 6 et 24 mois, bien que le rotavirus puisse infecter les nouveau-nés, en général sans provoquer de symptômes

и еще, выделенное вами же: 90 % des enfants de plus de 2 ans ont acquis des anticorps.

После прочтения этого авторитетного для вас источника, я поняла, что с 6 до 24 месяцев у детей нет симптомов, и к 24 месяцам они выбрабатывают антитела, что защищает от повторного заболевания. soit. Объясните мне теперь, в чем смысл вакцинации новорожденного? Мытье рук, ГВ и прочие проверенные методы от гастро оставим в стороне....

[perevodtchik]

как объяснить тогда, что во французских школах по 3-4 волны гастро за зимний сезон проходит? болеют одни и те же дети)) вирус меняется? ну а вакцина, она предохраняет от всех мутаций вирусов?

кроме того, в вашей же ссылке относительно новорожденных написано:

Les infections surviennent le plus fréquemment entre l'âge de 6 et 24 mois, bien que le rotavirus puisse infecter les nouveau-nés, en général sans provoquer de symptômes

и еще, выделенное вами же: 90 % des enfants de plus de 2 ans ont acquis des anticorps.

После прочтения этого авторитетного для вас источника, я поняла, что с 6 до 24 месяцев у детей нет симптомов, и к 24 месяцам они выбрабатывают антитела, что защищает от повторного заболевания. soit. Объясните мне теперь, в чем смысл вакцинации новорожденного? Мытье рук, ГВ и прочие проверенные методы от гастро оставим в стороне....

Tigrena, когда одни и те же дети несколько раз болеют гастроэнтеритом, то, наверно, это надо объяснять тем, что они заражаются каждый раз новым для них возбудителем, к которому у них не выработано в организме на момент заражения достаточного количества антител. Как Вы, наверно, видели в процитированных мной ранее источниках, большинство эпидемий гастроэнтерита во Франции вызываются одним из пяти штаммов ротавируса А: G1, G2, G3, G4, P. Они все присутствуют в вакцине Rotateq. Если не делать этой прививки, то надо переболеть как минимум 5 раз, чтобы хоть какое-то количество антител выработалось у ребенка для защиты от этого заболевания. Будет ли у ребенка достаточно антител, чтобы вообще перенести бессимптомно второе столкновение с уже знакомым штаммом ротавируса? - Не факт. А вот если сделать прививку, то пятерых зайцев убиваешь одним выстрелом. Смысл ведь в том, чтобы защитить ребенка именно на первом году жизни, когда он наиболее уязвим и нарушение питания и обезвоживание организма очень заметно сказываются на его развитии. Ребенку после этого заболевания нужно несколько месяцев прежде он вернется на свою изначально наметившуюся кривую роста.
Tigrena, я не нашла нигде информации о том, что ротавирус так же быстро мутирует, как вирус гриппа. Так что утверждать, что каждый год появляются новые штаммы ротавируса, от которых не защищает вакцина, я думаю, было бы неправильным. В случае этой прививки, как и вообще в медицине, применяется вероятностный подход. И, как я уже писала, 100%-ной гарантии никогда никто не даст. Сказано же, что Rotateq защищает в 90% случаев и, самое главное, защищает от тяжелых форм гастроэнтерита.

Les infections surviennent le plus fréquemment entre l'âge de 6 et 24 mois, bien que le rotavirus puisse infecter les nouveau-nés, en général sans provoquer de symptômes - Вы не совсем правильно поняли эту фразу. Переведу: "Инфицирование происходит наиболее часто в возрасте от 6 до 24 мес., хотя ротавирусом могут заразиться и новорожденные, у которых заболевание обычно протекает бессимптомно".
"Les nouveau-nés" здесь надо понимать как "дети от 0 до 3 мес.", которые защищены иммуноглобулинами материнского молока (при наличии такового, разумеется) и тем, что клетки кишечника, которые подвергаются атаке ротавируса, у младенцев еще не совсем созрели, что мешает вирусу их хорошо распознавать и, следовательно, атаковать. Хотя строго говоря термин "nouveau-né" обозначает ребенка от 0 до 28 дней от роду (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau-n%C3%A9). Но моя знакомая загремела в больницу со своим сыном в возрасте как раз 2-3 месяца, если не ошибаюсь. Он родился в начале января. И у нее чуть-чуть молока было. Оно быстро кончилось. Не помню, кормила ли она еще или уже перестала, когда они сыном оказались в больнице с серьезной формой гастроэнтерита. Так что и здесь все указанные сроки имеют вероятностный характер. С нуля до трех месяцев ребенок на ГВ с большой вероятностью защищен, а вот после трех месяцев как раз симптомы есть и они опасны, поэтому на этот период имеет смысл защищаться прививкой.

[Lubasha]

Будет ли у ребенка достаточно антител, чтобы вообще перенести бессимптомно второе столкновение с уже знакомым штаммом ротавируса? - Не факт.

А вот если сделать прививку, то пятерых зайцев убиваешь одним выстрелом

То есть, если ребенок переболеет, антител может не быть, а если прививка, то они точно будут? Я правильно поняла? То есть прививка надежней самой болезни в плане выработки анти тел? Мда...это что то новое для меня.

[perevodtchik]

если ребенок переболеет, антител может не быть

Как это "не быть"? Если переболел, то антитела будут.

[medved]

То есть, если ребенок переболеет, антител может не быть, а если прививка, то они точно будут? Я правильно поняла? То есть прививка надежней самой болезни в плане выработки анти тел? Мда...это что то новое для меня.

Если есть стадо баранов, то будут использоваться овчарки (доктора и полиция), а в человеческом стаде можно ещё найти добровольных баранов-загонщиков. Такая вот теория популярного общества

Есть прямые знакомые, которые дисциплинированно по расписанию носили своего кота ветеринару и выполняли все распоряжения и все прививки. Сразу после очередной прививки на кота напала глубокая рвота, в течении которой он просто упал и не встал.
В результате хозяин и ветеринар были вынуждены признать, что иммунная система кота больше не может выносить прививок. С тех пор коту делают техосмотр без прививок.

[Lana SV]

С тех пор коту делают техосмотр без прививок.

моя мама прививает своих и дворовых котов от бешенства.

[Lubasha]

медвед,
у меня летом так собака умерла. От прививки....

[Lubasha]

Ребенку после этого заболевания нужно несколько месяцев прежде он вернется на свою изначально наметившуюся кривую роста.

А вот это интересно. Ну вот пару недель нужно, я могу понять. Но несколько месяцев???

Знаете, от поноса умирает в мире больше детей, чем от всяких жутких болезней вместе взятых. Тк в тех странах, где от него умирают, нет мин условий гигиены, ну и о мед помощи я умолчу.
ВОТ ИМЕННО ИМ Всемирная Организация Здравоохранения (так она назывется, да) и рекомендует делать прививки. ИМ.
А чего боятся нашим детям, я понять не могу. И мед помощь, и гигиена (вода чистая, унитазы, пардон, есть, а не на улицу ходим а потом там босиком бегаем), и тд.
Не все дети болеют этой заразой. Мой брат ни разу не болел, росился и вырос в париже, в яслях не то с 6 месяцев не то как то так. На ИВ, итд... И мама аллергик, и папатоже не самый что ни на есть здоровый. А у мальчика НИ РАЗУ гастро не было за 19 лет жизни.
И моя дочка, у которой нет предроспаложенностей, кормила грудью, в сад пошла в 2.8 первый раз....
Переболела уже 3 раза.
И что, нужно было и ей и брату колоть?

[perevodtchik]

Тк в тех странах, где от него умирают, нет мин условий гигиены, ну и о мед помощи я умолчу.
ВОТ ИМЕННО ИМ Всемирная Организация Здравоохранения (так она назывется, да) и рекомендует делать прививки. ИМ.

Любаша, это у Вас откуда такие сведения, что именно им, а не нам?
Если Ваша дочка до года не болела, то и Слава Богу. Этот вопрос Вас уже не должен волновать. Если она болеет сейчас, когда ей больше года, то это же не угрожает ее жизни или развитию. И эту прививку не "колют" - ее дают пить. Маленькую пластиковую ампулку в ротик выдавливают. Моя дочка этой процедуры вообще не заметила.

[Lubasha]

perevodtchik, А можно я сама решу, что должно меня волновать, а что нет, ладно?

[Lubasha]

ИМХО, надо родителям бдительным быть, и во время если что к врачу бежать, если уж подцепил младенец. А не колоть, потому что по офицальным данным 90 процентов защищено.
10 процентов, знаете ли, они тоже существую, и вот если бы речь шла об 1-2 процентах, еще ладно.... Но 10, для меня, много.

[Lubasha]

И вообще, все эти проценты... Когда твой ребенок поподает в 0.1 процент, чихать ты хотел на статистику, мне почему то так кажется....

[tigrena]

когда одни и те же дети несколько раз болеют гастроэнтеритом, то, наверно, это надо объяснять тем, что они заражаются каждый раз новым для них возбудителем, к которому у них не выработано в организме на момент заражения достаточного количества антител.

т.е. вы считаете что именно Rotateq защитит от разных возбудителей?
Rotavirus Une dizaine de souches circulent. Virus humain et animal
Посмотрела информацию об этой вакцине, она тоже не безопасная, как и другие. Была замечена в смерти нескольких младенцев,...

Лучшая прививка в данном случае мыло и раковина--постоянно..
А то наблюдаю часто картины в Парижском метро-- некоторые белые дети лет от 0 и до 5 лет сосут ( не к столу будет сказано) не палец, а умудряются руку целиком, и что то в глотке ищут....так этим надо и от холеры делать прививку ( абы такая была)

воот.. как посмотришь в транспорте на замусоленные дуду и пальцы во рту, прям хочется укол в мозг родителям поставить...

[Lubasha]

замусоленные дуду и пальцы во рту, прям хочется укол в мозг родителям поставить...

+100000000000

[Lubasha]

тигрена,
Туда же по моему относится одно замызганое полотенце в классе для вытерания рук, туда же - то, что в центре досуг летом несколько десятков детей пили из 3 пластиков чашек, стоявших на раковине,в туалете во дворе.... Транспорт это вобще отдельная тема. А дети в магазине, в этих жутко грязных телегах...?? В Америке в КАЖДОМ магазине есть салфетки, пропитанные дезинфецируещей жидкостью, чтоб протереть ручки и прутья телеги там, куда ребенка сажаешь... И общественные туалеты с одноразовыми пластиковыми покрытиями на сиденье унитаза .... Так что европейцы, а особенно Фра,цузы лучше бы личной гигиене поучились, а не кололи все подряд...

[tigrena]

С нуля до трех месяцев ребенок на ГВ с большой вероятностью защищен, а вот после трех месяцев как раз симптомы есть и они опасны, поэтому на этот период имеет смысл защищаться прививкой.

а если отбросить французские традиции и оставить ребенка на ГВ хотя бы до года?

[Rucya]

а если отбросить французские традиции и оставить ребенка на ГВ хотя бы до года?

Причем здесь традиции? Вам что запретили кормить после трех месяцев? Кормите сколько хотите.

[tigrena]

Вам что запретили кормить после трех месяцев? Кормите сколько хотите.

это офф, но меня улыбнуло.
У меня лично была откровенная война с местными врачами, насчет ГВ, начиная именно с 2-3 месяцев (до 6 месяцев ребенок очень хорошо набирал вес на ГВ, оставаясь в норме но на верхней границе кривых) - чем только не пугали))) После года я вобще не говорила никому, что деть на ГВ...

[perevodtchik]

а если отбросить французские традиции и оставить ребенка на ГВ хотя бы до года?

Я моего старшего кормила до года и пяти месяцев и при этом каждую зиму он болел гастроэнтеритом. Молоко тоже не дает стопроцентную защиту. Потом, со временем его состав меняется, если я правильно помню. Вот, открыла наши кривые роста от 0 до трех лет: сын родился в феврале и первую зиму мы пережили без гастро, а вот вторую по графикам четко видно провал на отметке 12 мес (то есть ему был ровно год). Окружность черепа вернулась на исходную кривую только в возрасте 21 мес, рост - в 24 месяца, вес - в 24 месяца. После этого он болел зимой и в 2 года и в три, но на кривой никаких провалов нет. Это подтверждает, что после года заболевание не так опасно для организма, как до года.

[Lubasha]

Это подтверждает, что после года заболевание не так опасно для организма, как до года.

ИМХО, это подтверждает ВАШ случай, ВАШЕГО конкретного ребенка...

[Leoli]

Молоко тоже не дает стопроцентную защиту.

дык без остановок пишу: ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ. Если мама сама по себя чахлик, трескает бургеры и курит каждые полчаса, НАПРИМЕР, то странно ожидать молоко суперское....

После этого он болел зимой и в 2 года и в три, но на кривой никаких провалов нет. Это подтверждает, что после года заболевание не так опасно для организма, как до года.

ничего это не подтверждает. Это ВАШ ЧАСТНЫЙ случай. мало ли какие вообще у ребенка могли быть свои шаги вправо/влево в развитии.

[tigrena]

Эти прививки не являются новыми и неизвестными. Они рекомендуются в Бельгии, США и других странах. Их также рекомендует ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения):

а также рекомендуются институтом Пастера, государством и врачами, которые крайне зависимы от фарм-лобби... особенно для тех, кому не хочется вникать и искать информацию...