Адаптация, интеграция...

[Траута]

Вечно тороплюсь с мыслями. На всякий случай уточняю. Конечно, семья, дети важнее. Поэтому и некогда там, в том доме жить. Сейчас-здесь важнее.
Бриташка, спасибо, но я, наверное, как и Bozkurt в теме об интеграции написавший о себе в разделе "История и современность", маргинал. Или человек, стремящийся жить над обстоятельствами, подчинять их себе.
Niki M, да, сложный это вопрос с образованием. Здесь тоже всё неоднозначно. И тоже во Франции есть разноуровневое образование.

[Niki M]

Ну .. они так строго расспрашивают куда я еду и зачем, сколько у меня денег и почему 2 паспорта степлером скреплены вместе.. Боюсь самодурства наших властей, возврата к прошлому страны.. Россия - непредсказуема. Тем она мне и нестабильна.

Все-таки это субъективное впечатление.
Вот история из моего опыта, которая повторяется из раза в раз. Я летаю в командировки с коллегами примерно в одном и том же составе. У них такая особенность, перед полетом - обойти все возможные аэропортовские кафе и рестораны. Завершается это всякий раз тем, что посадка заканчивается и нас поименно по радио разыскивают, т.к. зарегистрироваться зарегистрировались, а где-то потерялись. Меня это уже просто бесит, но не отделишься от них, вроде как вместе, так вместе. В итоге после препирательств с работниками а/порта и выслушиванием угроз, что щас мы тут вас оставим, вызывают транспорт и катят к самолету персонально. И так всякий раз. И у людей ни малейшего опасения, что их действительно могут не пустить в самолет, хотя вот здесь уж это совершенно реально.
Я даже думаю, что случись и правда не посадили бы, они бы даже и не очень расстроились. Вот у них ощущение полной и ничем не пробиваемой стабильности.

[algambra]

algambra, да я разве ж против? Никто же не говорит, что в России замечательная демографическая ситуация, в России много проблем и много недостатков, больше, чем хотелось бы. Но с юмором полный порядок.

Так и я не против! Просто у всех свои приоритеты. У меня свои. У вас свои. То есть в итоге я поняла, что жизненно важные для меня проблемы мне проще решить во Франции, а для юмора и балета есть прекрасный интернет, позволяющий смотреть прямые трансляции в формате HD. Таинственным образом осознание этого факта положительно повлияло на радость при виде грибов

Алгамбра, а почему у вас было такое желание? У меня оно возникало только после того, как начинали презрительно и свысока отзываться о русских.

Да меня вообще первый год во Франции сильно колбасило Я на полном серьезе возмущалась неспособностью продавца в булочной говорить на английском. Сейчас смешно

[Katerina_nn]

Beyzn, Вам бы скомпилировать Ваши размышлизмы в отдельную статью да и прилепить ее в "Иммиграцию, адаптацию, ностальгию", сразу закрыв... Думаю, модераторы нe будут против

[Траута]

Beyzn, Вам бы скомпилировать Ваши размышлизмы в отдельную статью да и прилепить ее в "Иммиграцию, адаптацию, ностальгию", сразу закрыв... Думаю, модераторы нe будут против

Поддерживаю!!!
Это будет очень хорошая и нужная всем отдельная работа.

[algambra]

Алгамбра, да все потому же : мы больше авантюристы в душе и нас легче сдвинуть с места. Много вы видели иностранцев, которые готовы вот так все оставить и начать жизнь с чистого листа?

Хочется процитировать Уважаемого Психолога в пункте об идеализации
POLKAN, мне постоянно приходится сталкиваться с иностранцами, которые вот так все оставляют и начинают с чистого листа в далеких Америках, Австралиях и даже в каком-нибудь Камеруне. Да и само слово "авантюризм" тоже вроде бы не русского происхождения Равно как и "ностальгия". Утверждение, что русские - нация авантюристов мне кажется немного, как бы сказать, притянутым за уши. Пока границы были на замке, с авантюризмом в СССР было очень сложно. А потом началось бегство.

[Beyzn]

Beyzn, Вы лично трепещете перед госаппаратом?

Может, есть такие, кто относится к государству с трепетом и почтением среди старой гвардии, у которой шея мерзнет без ошейника. Но обобщать тут нецелесообразно. Среди своего окружения редко могу встретить трепет и почтение к госаппарату.

Уверяю Вас, oui, это Вам только так кажется.
Niki M, как бы мне не хотелось думать про себя, что нет, не трепещу и отношусь без почтения, но, вынужден признать, что это не так. И это при всем моем более чем критическом осознанном отношении к государству и всему, что с ним связано.
Неоднократно ловил себя на этом. Примеров сколько угодно.
Например, я не люблю и не уважаю госчиновников любого ранга, начиная с Путина и всей его 3,14здобратии. Но, черт меня побери, если я отношусь без почтения к этим людям, причем чем они выше в своих иерархиях, тем почтительнее мое к ним отношение. И вообще, к любому авторитету, в любой области, какой бы он не был дутый. И к любой власти. Мне это жутко не нравится, мне из-за этого очень стыдно, но увы, ничего не могу с собой поделать, отношусь с почтением, вынужден признать эту горькую для себя правду. Но я довольно проницателен по отношению к себе, я натренирован замечать свои потаенные чувства, мне это в работе необходимо.

Еще пример: по отношению к людям представляющим власть, в любом ее обличье я испытываю нечто вроде трепета, а попросту говоря, страх. Иногда этот страх еле уловим, но я могу его почувствовать. В сущности, я побаиваюсь любых лиц, облеченных властью, от самого завалящего мента и тетки, которая сидит у эскалатора в метро, до всяких там генералов и прочих лиц такого рода.

Я написал, что ничего не могу с собой поделать, но это не вполне так. Могу. Только очень медленно. Помните: "По капле выдавливать из себя раба!" (с). И это Чехов сказал про себя, этот интеллигентнейший и умнейший человек, который был весьма независим и самостоятелен. По капле! Вы думаете, это зря сказано? Думаете, это для красного словца? Дудки!

[Juls]

Я даже думаю, что случись и правда не посадили бы, они бы даже и не очень расстроились. Вот у них ощущение полной и ничем не пробиваемой стабильности.

Ясный перец.. Вашим коллегам же нечего там, по месту командировки, терять ... Чего ж им бояться-то?

[Juls]

Еще пример: по отношению к людям представляющим власть, в любом ее обличье я испытываю нечто вроде трепета, а попросту говоря, страх. Иногда этот страх еле уловим, но я могу его почувствовать. В сущности, я побаиваюсь любых лиц, облеченных властью, от самого завалящего мента и тетки, которая сидит у эскалатора в метро, до всяких там генералов и прочих лиц такого рода.

Вот, я тоже. Но при этом, я всех погранцов.. опасаюсь. Наших - чуть больше, европейцев - чуть меньше. Но все равно, боюсь.

[algambra]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома
Мне тоже подумалось, что неплохо бы было вам написать законченную статью на тему и опубликовать отдельным топиком. У вас получается вербализовать и связать в общую схему разрозненные идеи, из которых складывается очень интересная и поучительная картина.

[Beyzn]

oui, если не верите, проведите эксперимент. Можете сказать одному из своих знакомых, из тех, которые к государству относятся якобы без всякого почтения, что Вы вчера, пожимали руку, скажем ...эээээ Лужкову. Или там Суркову, например, какому-нибудь. Даже Жириновскому, этому паяцу и шуту гороховому. И понаблюдайте за первым выражением его лица. Или нет, лучше сообщите об этом прилюдно, хвастливо, в какой-нибудь компании из таких вот Ваших знакомых, громко. И Вы услышите, как в первое мгновение после вашего сообщения воцарится почтительная тишина...

[Niki M]

Beyzn, с ума сойти!
Вас послушаешь, реальности не остается, если мы испытываем одни чувства, то это верный признак того, что истинные чувства прямо противоположны.... Мда.... а как человечество до сих пор продержалось в полном неведении о своих истинных мотивах?

Beyzn, я еще подумала, а не слишком ли Вы к себе критичны, не слишком ли Вы все усложняете?

[Niki M]

oui, если не верите, проведите эксперимент. Можете сказать одному из своих знакомых, из тех, которые к государству относятся якобы без всякого почтения, что Вы вчера, пожимали руку, скажем ...эээээ Лужкову. Или там Суркову, например, какому-нибудь. Даже Жириновскому, этому паяцу и шуту гороховому. И понаблюдайте за первым выражением его лица. Или нет, лучше сообщите об этом прилюдно, хвастливо, в какой-нибудь компании из таких вот Ваших знакомых, громко. И Вы услышите, как в первое мгновение после вашего сообщения воцарится почтительная тишина...

А про Саркози во Франции можно? Поручим эксперимент Альгамбре.

[Beyzn]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома

algambra, спасибо, мне очень приятно. Только свечи под портретом не жгите, ладно? А то закоптится еще... хыхы

[Niki M]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома

А мне, если можно, фото для заставки на компьютер.

[Niki M]

Но, черт меня побери, если я отношусь без почтения к этим людям, причем чем они выше в своих иерархиях, тем почтительнее мое к ним отношение. И вообще, к любому авторитету, в любой области, какой бы он не был дутый. И к любой власти.

Блин, заело, научите как можно эксперимент с собой провести, любопытно прямо ужас!

[Beyzn]

а как человечество до сих пор продержалось в полном неведении о своих истинных мотивах?

Ничего оно не продержалось. Некоторые люди про него очень много знают.

Beyzn, я еще подумала, а не слишком ли Вы к себе критичны

Ничего, свои нападки на себя я выдержу как-нибудь. хых

не слишком ли Вы все усложняете?

Я упрощаю. Но не очень сильно.

[Niki M]

Ничего оно не продержалось. Некоторые люди про него очень много знают.

Кто? Ну парочку я знаю, конечно.

[Niki M]

Слушайте, Beyzn, мне тут в голову пришло, ведь набор этих бессознательных фишек не очень большой, присутствует, надо полагать, у всех людей, ну в разной, наверное, степени. Так вот если прямо всем открыть глаза прямо на все. Типа прививки от оспы? Как думаете?

[vrubelru]

а как бороться с ностальгией по советскому детству? по СССР?

[Juls]

Слушайте, Beyzn, мне тут в голову пришло, ведь набор этих бессознательных фишек не очень большой, присутствует, надо полагать, у всех людей, ну в разной, наверное, степени. Так вот если прямо всем открыть глаза прямо на все. Типа прививки от оспы? Как думаете?

Было б все так просто!

[Beyzn]

И ещё мысленно я решила, что живу в двух странах. У меня два дома.

Друг моего отца, который эмигрировал в Израиль, живет точно так же. С середины весны по середину осени он в Москве, а с середины осени по середину весны он в Израиле. Ну, в этом случае еще климат подсказал, как с ностальгией справиться)

[oui]

oui, если не верите, проведите эксперимент. Можете сказать одному из своих знакомых, из тех, которые к государству относятся якобы без всякого почтения, что Вы вчера, пожимали руку, скажем ...эээээ Лужкову. Или там Суркову, например, какому-нибудь. Даже Жириновскому, этому паяцу и шуту гороховому. И понаблюдайте за первым выражением его лица. Или нет, лучше сообщите об этом прилюдно, хвастливо, в какой-нибудь компании из таких вот Ваших знакомых, громко. И Вы услышите, как в первое мгновение после вашего сообщения воцарится почтительная тишина...

Ну эксперимент проводить и смысла нет, я уж видела подобные методы у некоторых особей - вот так небрежно сказать, что типа мне, например, Борька Юдин (Вовка Путин) что-то там сказал в приватной беседе.....в моем кругу вижу здоровый скептицизм на лицах и сочувствие к недоумку. Сама никакого почтения перед властями не испытываю, но, может быть, моя психика так успешно защищается, не допускает в область сознания подобные факты. Страх - да. Если точнее - опасение. Потому что от этих властных структур, начиная от вахтера и кончая самыми высшими чинами, можно ждать чего угодно, кроме блага. Как говорится, от господ подале. Когда используют эти некорректные аргументы к авторитету, всегда очень раздражает. Простите, что не соглашаюсь. Просто не чувствую в себе этого.

[Beyzn]

Ну эксперимент проводить и смысла нет, я уж видела подобные методы у некоторых особей - вот так небрежно сказать, что типа мне, например, Борька Юдин (Вовка Путин) что-то там сказал в приватной беседе.....в моем кругу вижу здоровый скептицизм на лицах и сочувствие к недоумку. Сама никакого почтения перед властями не испытываю, но, может быть, моя психика так успешно защищается, не допускает в область сознания подобные факты. Страх - да. Если точнее - опасение. Потому что от этих властных структур, начиная от вахтера и кончая самыми высшими чинами, можно ждать чего угодно, кроме блага. Как говорится, от господ подале. Когда используют эти некорректные аргументы к авторитету, всегда очень раздражает. Простите, что не соглашаюсь. Просто не чувствую в себе этого.

Вы знаете, в моем кругу все то же самое.
Скептицизм не лице появляется очень быстро, за полсекунды, даже быстрее. А реакция, о которой я говорил, реакция, которую надо ловить, которая подавляется, эта реакция появляется и исчезает еще быстрее. Ничего не могу поделать, эта мимическая реакция, которая сопровождает соответствующую эмоцию, обязательно должна иметь место, хоть в малейшей степени. Все мы воспитывались своими родителями, которые обязательно были для нас могущественными авторитетами, уж когда нам было года по 2, по 3, так наверняка. Они были властью, почтение к которой мы испытывали. Обсуждаемая реакция - это остаток того отношения к родителям. Изжить ее полностью невозможно. Возможно только льстить себе, полагая, что это удалось. Но это есть проявление идеализации себя)

[Fellici]

вижу здоровый скептицизм на лицах и сочувствие к недоумку.

А не недоверие ли часом?

[POLKAN]

ПОЛКАН, мне постоянно приходится сталкиваться с иностранцами, которые вот так все оставляют и начинают с чистого листа в далеких Америках, Австралиях и даже в каком-нибудь Камеруне.

Мне они тоже встречаются. А вот чтобы молодежь сдвинуть куда-нибудь с мертвой точки, это нужно постараться. Не говорю уже старшем возрасте.

[algambra]

Сама никакого почтения перед властями не испытываю, но, может быть, моя психика так успешно защищается, не допускает в область сознания подобные факты. Страх - да. Если точнее - опасение. Потому что от этих властных структур, начиная от вахтера и кончая самыми высшими чинами, можно ждать чего угодно, кроме блага.

Вы на верном пути!
Теперь достаточно вспомнить такую забавную максиму, которая вводит в ступор нежных европейцев, как "Боятся - значит уважают" - и у вас наступит чудесная, классическая амбивалентность!

[algambra]

Мне они тоже встречаются. А вот чтобы молодежь сдвинуть куда-нибудь с мертвой точки, это нужно постараться. Не говорю уже старшем возрасте.

Хотите я вам пришлю исследование о миграционных процессах в нашем регионе в начале прошлого века? Когда процентов 60 населения снялось целыми семьями и уехало в Канаду и Америку? Не от хорошей жизни, понятное дело. Мне это очень напомнило последнюю массовую волну русской эмиграции. Есть среди нас и авантюристы, а есть и просто люди, желающие более комфортной жизни, и готовые начать ее даже не на самых выгодных для себя условиях. И вторых, мне кажется, гораздо больше.
А про нынешнюю французскую молодежь очень много статей в журнале "Менеджмент". Молодежь - она разная Есть даже очень амбициозная.

[Beyzn]

Теперь достаточно вспомнить такую забавную максиму, которая вводит в ступор нежных европейцев, как "Боятся - значит уважают" - и вас наступит чудесная, классическая амбивалентность!

Точно.

[algambra]

Так вот если прямо всем открыть глаза прямо на все. Типа прививки от оспы? Как думаете?

Типун вам на язык, Niki M! Это же будет совершенно неуправляемый народ!