Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[EHOT]

Или услышать, как мой муж, пытавшийся вызвать пожарных, что раз выкидыш уже случился, то чего им ехать, запишите Вашу жену к гинекологу...

Конечно грустно и неприятно... но если представить, что они поехали к кому-то, кому они уже помочь не могут, а в это время кто-то, кому они реально могли бы помочь, их не дождался...

Про беременность могу только сказать, что у нас супругу одного экспата на последнем месяце беременности на частном самолете (регулярные линии не возят беременных) с 2 врачами перевезли в Париж, после того как у нее обнаружили осложнение. Страховка сказала, что в Москве нет никаких гарантии ни в однои клинике...

[Tora]

Про беременность могу только сказать, что у нас супругу одного экспата на последнем месяце беременности на частном самолете (регулярные линии не возят беременных) с 2 врачами перевезли в Париж, после того как у нее обнаружили осложнение. Страховка сказала, что в Москве нет никаких гарантии ни в однои клинике...

Я рада за них.

[Canuck]

Боже, как страшно жить!!!

[razgildayka]

Боже, как страшно жить!!!

Sandy пишет

А русские все - прямо доктора наук.

не то слово !!!

читайте Гоголя "Мертвые души" про высшее дамское общество (ну прям как у нас тут )

[Klassnaia]

Насчет беременности– во многих странах не сохраняют, увы....

[Iryna13]

Roxanne,SandyСпасибо большое и за ваши посты.Вот в том-то и корень многих проблем:чтобы повысить свой профессиональный уровень здесь надо платить из собственного кармана и деньги это немалые,да и желание надо еще иметь повышать свой уровень знаний.И,естественно,что не все врачи это делают.Действительно,схема есть(я совсем не против схем,но к ним еще и мозги надо прикладывать)-лечим.Не укладывается что-то в схему-проблемы пациента. А у нас хочешь-не хочешь,а на курсы повышения квалификации должен идти.И не за свой счет.Для кого-то эти эти знания тоже пройдут стороной,у кого-то хоть что-то в голове отложиться,а кто-то будет применять на практике.
И еще,не могу сказать,что это напрямую относиться к медицине,но почему мы,приехавшие из бывших стран СССР,задаем врачам больше вопросов и по поводу методов и по поводу схем ,и по поводу рекомендуемых лекарств.Мы хотим понять,что если назначена какая-либо процедура или анализ,то что он,этот анализ может показать, какие предполагаемые результаты мы ждем от назначенной процедуры,чем может помочь лекарство.Наши врачи более подробно объясняют что они делают,что ожидают от конкретного курса лечения,как будет(или может)реагировать организм больного.А у многих французских врачей такого объяснения не получишь.Зачем пациенту понимать что происходит?Ну и практически полное отсутствие у французвов знаний по элементарной анатомии.Для них понимание как функционируют многие органы и как между собой связаны функции соседних органов для рядового француза-темный лес.(прошу не ссылаться на мое окружение)
Тех,кто не столкнулся здесь с серьезными проблемами со здоровьем или кому повстречались хорошие врачи-тех могу только поздравить.Тех,у кого наоборот,могу очень хорошо понять.Ну,и конечно же,мы сравниваем врачей,с которыми общались там,где жили.Возможно те, кто жил в какой-то глубинке и не имел на родине возможности получения нормального медицинского обслуживания-тому во Франции,по сравнению с какой-нибудь сельской или районной больницей,все видится в розовом цвете.И так оно и есть.А тому,кто жил в больших городах и мог по своему усмотрению и врачей,и клиники выбирать,то у того и отношение к местной медицине другое.Сравнивают сравнимые вещи,а не черное и белое.

[Ros]

Iryna13, точно Вы написали. Я согласна, что в основном французы не шибко разбираются в анатомии.А уж тем более в заболеваниях.Слова врача вообще никакому сомнению не подвергают. Это в основном...Вообщем, вывод: спасение утопающих -дело рук самих утиопающих. Быть бдительными и если есть какие-то подозрения , то лучше выбить у врача направление на анализы. (Выбить можно, особенно , если обосновать)

[Sandy]

Я согласна, что в основном французы не шибко разбираются в анатомии.А уж тем более в заболеваниях.

А русские все - прямо доктора наук.

[EHOT]

Возможно те, кто жил в какой-то глубинке и не имел на родине возможности получения нормального медицинского обслуживания-тому во Франции,по сравнению с какой-нибудь сельской или районной больницей,все видится в розовом цвете.И так оно и есть.А тому,кто жил в больших городах и мог по своему усмотрению и врачей,и клиники выбирать,то у того и отношение к местной медицине другое.Сравнивают сравнимые вещи,а не черное и белое.

Для справки, я из Москвы... но во Франции медицина мне все равно видится в более приятном свете...

[Iryna13]

Для справки, я из Москвы... но во Франции медицина мне все равно видится в более приятном свете...

Вот Вы и относитесь к тем,за кого можно порадоваться.Опять же Париж-не вся Франция.Кое-где во Франции так же проблематично поменять врача,потому что не хотят хорошие специалисты ехать села французские.

[SvetaLes 36]

Вот Вы и относитесь к тем,за кого можно порадоваться.Опять же Париж-не вся Франция.Кое-где во Франции так же проблематично поменять врача,потому что не хотят хорошие специалисты ехать села французские.

Но в селах обычно обычные терапевты -деревеннские врачи и знаете есть хорошие специалисты , а также в провинции - существуют города в округе, где есть больницы и специалисты и если что - не в их компетенции, часто направляют более крупные города . Например у моей близкой подруги, больная дочь, так они ездили в Париж на операцию к нейро хирургу в детский госпиталь- Hopital Necker -

[Iryna13]

Но в селах обычно обычные терапевты , деревенские врачи и знаете есть не плохие специалисты , а также существуют города в округе где есть больницы и специалисты и если что не в их компетенции, часто направляют более крупные города . Например у моей близкой подруги, больная дочь, так они ездили в Париж на операцию к нейро хирургу в детский госпиталь- Хопитал Нецкер -

Хорошо,исходя из приведенного примера:если у меня возникнет необходимость в нейрохирурге,то я из своей "деревни" должна буду ехать в Париж,а дома доберусь до клиники,где работает нейрохирург(и не один и клиника не единственная в городе) за 30 мин максимум.В чью пользу будет сравнение?
Есть хорошие генералисты-никто с этим не спорит.А если в деревне плохой женералист? На кого менять будем? На еще более плохого в соседней деревне? Или каждый раз за 30-40-70 км в город к хорошему ездить? Хорошо,когда есть из кого выбирать,а если нет возможности выбора?

[SvetaLes 36]

Для справки, я из Москвы... но во Франции медицина мне все равно видится в более приятном свете...

У меня тоже такой взгляд и я тоже из Москвы , а здесь живу в глухой провинции,в деревне , "comme un plouc" , но всё равно мед.обслугой - довольна, хотя иногда нужно ехать в города , как Тyр или Лимож , и + жила 5 лет в крупном городе - Лион, более практично - с врачами и больницами , всё на месте и выбор больше , чем в Провинции.

[Roksanne]

я из Москвы... но во Франции медицина мне все равно видится в более приятном свете...

А я из украинской провинции,(Житомир , Черновцы), но всегда могла попасть к врачам без очереди и "подношений" - по знакомству , как к коллегам (своим или родителей :сегодня ты к ним завтра -они к тебе , между врачами свои счёты)).
Конкретные проблемы, с которыми столкнулась : сломан аппарат УЗИ ( а о сканнере вообще речь не шла - он был один на весь город), а в другой больнице сумашедшая очередь или надо идти самой и платно (а ходить мне не разрешали , даже по територии больницы, а отвезти - транспорта не было (был, но только для самых срочных, а я была "несрочный" , вот и лечили все сиптомы перитонита "вслепую" , до сих пор не знаю , что это было ...)
В родах - в последний момент померяли таз и выяснили что есть первая степень сужения при ребеночке в 4 кило, а я ведь раньше говорила, что мы на себе тренировались мерять - и у меня таз был сужен, гинеколог только отмахнулась - "всё у тебя нормально". Ну и кесарево тоже - после вторичной слабости родовой деятельности - как влили мне практически струйно окситоцин , приговаривая "сейчас быстренько родишь" , так и застопорилось всё дело - схватка была одна бесконечная, а шейка матки не раскрывалась, эпидуральную анестезию - врач не попал , 3 раза пытался и не смог ... Потом 10 дней антибиотиков - безводный период больше 12и часов , потом дисбактериоз жутчайший у ребёнка -( за месяц в весе от рождения вообще не набирал и никто не мог понять , что такое - кормила грудью , принимая антибиотики , на которых написано "не выделяются с молоком" А всего этого могло бы не быть , если бы таз вовремя померяли ...
А сыну миему прислали выписку от окулиста на клочке бумаги - этикетке от яиц . Так и есть - с одной стороны показатели зрения (кстати , без имени, фамилиии и даты и подписи/печати врача - просто обозначения), а с другой стороны нарисованы яйца и написано "яйца" Можно было такую выписку французскому офтальмологу показать ?

И таких историй "из дому" - с моими близкими , которые не к абы-каким врачам обращались , а именно к хорошим - масса . А вот во Франции я подобного бреда лично не встречала - хотя и оперировали меня уже 2 раза , и сына водила к стоматологу и офтальмологу. Есть "неидеальности" , после которых я стоматолога поменяла , но такого , как "дома" - не было.

[Iryna13]

А сыну миему прислали выписку от окулиста на клочке бумаги - этикетке от яиц . Так и есть - с одной стороны показатели зрения (кстати , без имени, фамилиии и даты и подписи/печати врача - просто обозначения), а с другой стороны нарисованы яйца и написано "яйца" Можно было такую выписку французскому офтальмологу показать ?

Веселенькая выписка.Но если там указано все правильно,то мне лучше такая "яичная" выписка,чем на красивом бланке от окулиста в нашей деревне,который вдруг обнаружил у меня ТАКОЕ ужасное зрение и выписал аж две пары очков при моем 100% зрении.Уже позже из разговора с местными жителями узнала,что нашего офтальмолога "поперли" из клиники из-за того,что после его лечения ослеп пациент.Зато теперь у дядьки частная практика.Теперь езжу к другому окулисту,в соседний департамент.Очки мне пока не нужны,а если возникали другие проблемы с глазами(была офтальмологическая мигрень),то врач проверял все и ставил правильный диагноз и назначенное им лечение помогло быстро.

[Roksanne]

Веселенькая выписка.Но если там указано все правильно,то мне лучше такая "яичная" выписка,чем на красивом бланке от окулиста

Так результаты тоже очень существенно отличались , а выписка была "свежая"

[Iryna13]

Вот еще вопрос к тем,кто живет во Фанции достаточно давно.А как часто вы обращаетесь за медобслуживанием на родине и обращаетесь ли вообще? Если нет,то из чего складывается тогда ваше личное мнение о "постсветской" медицине?

[SvetaLes 36]

Вот еще вопрос к тем,кто живет во Фанции достаточно давно.А как часто вы обращаетесь за медобслуживанием на родине и обращаетесь ли вообще? Если нет,то из чего складывается тогда ваше личное мнение о "постсветской" медицине?

согласна , живу давно здесь и уже приблизительно 20 лет не обращалась к врачам в России. Но мама и бабушка живут в Москве , мама лечится (артрит , вены больные ) и часто за деньги и большие за те процедуры , что здесь бесплатны , + медикаменты - очень дорого ! для обычных московских пенсионеров .

[Iryna13]

согласна , живу давно здесь и уже приблизительно 20 лет не обращалась к врачам в России. Но мама и бабушка живут в Москве , мама лечится (артрит , вены больные ) и часто за деньги и большие за те процедуры , что здесь бесплатны , + медикаменты - очень дорого ! для обычных московских пенсионеров .

Но здесь Вы ведь тоже платите за все,но в виде медстраховки.Вы хоть раз подчитывали какую сумму взносов вы выплатили на все годы,проведенные во Франции?Какая бесплатная медицина? Где она? Была такая только в Советском Союзе,да и та почила в Бози вместе со страной.

[SvetaLes 36]

Но здесь Вы ведь тоже платите за все,но в виде медстраховки.Вы хоть раз подчитывали какую сумму взносов вы выплатили на все годы,проведенные во Франции?Какая бесплатная медицина? Где она? Была такая только в Советском Союзе,да и та почила в Бози вместе со страной.

Сумму не считала , думаю что много , но это нормально, на то она и страховка и SECU и дополнительная , просто денег у меня здесь не вымогали , как у мамы в Москве за простую операцию на грыжу , хотя она тоже всю жизнь проработала и страховой полис есть итд... пришлось послать , вот здесь к пенсионерам , такого отношения не видела , сама работаю много с пожилыми , и врачи у нас здесь приходят к ним на дом , даже неотложку сами вызывают если нужно в больницу , в город .

[Iryna13]

денег у меня здесь не вымогали

Вы добровольно отчисляете из зарплаты или все же это обязательные отчисления на соцстрах? Обязательные-это значит,что у Вас нет права выбора:платить или нет.Не вымогают,а просто сразу забирают.

[Shutegoberi]

Но здесь Вы ведь тоже платите за все,но в виде медстраховки.Вы хоть раз подчитывали какую сумму взносов вы выплатили на все годы,проведенные во Франции?Какая бесплатная медицина? Где она? Была такая только в Советском Союзе,да и та почила в Бози вместе со страной.

В СССР вы какую зарплату получали?

[Iryna13]

В СССР вы какую зарплату получали?

Очень неплохую для того времени.Во Фрации никакой не получаю,но из зарплаты мужа высчитывают за двоих.И это нормально.Я же не ропщу,что раз один работающий в семье,то отчисления должны быть меньше.Платить надо и я это сомнению не подвeргаю.

[lecia]

Вот еще вопрос к тем,кто живет во Фанции достаточно давно.А как часто вы обращаетесь за медобслуживанием на родине и обращаетесь ли вообще? Если нет,то из чего складывается тогда ваше личное мнение о "постсветской" медицине?

У меня родственники и друзья в России и Казахстане,поэтому в курсе что и как.

[Iryna13]

У меня родственники и друзья в России и Казахстане,поэтому в курсе что и как.

В курсе что и как +эмоции родственников.В крупных городах или в глубинке знакомые и родственники живут,есть ли у них доступ к серьезных медцентрам,к хорошм врачам?

[Svet]

Iryna13,
Читаешь ваш и просто диву даешься. Надо же так все с ног на голову.

А если в деревне плохой женералист? На кого менять будем? На еще более плохого в соседней деревне? Или каждый раз за 30-40-70 км в город к хорошему ездить? Хорошо,когда есть из кого выбирать,а если нет возможности выбора?

А на Украине в деревне вы пробовали врача найти? Терапевта? И сколько во Франции городов размерами с Харьков? Давайте сопоставлять, только сопоставимые вещи.

В курсе что и как +эмоции родственников.В крупных городах или в глубинке знакомые и родственники живут,есть ли у них доступ к серьезных медцентрам,к хорошм врачам?

Нет на луне мы жили до приезда во Францию. Запорожье, конечно, город небольшой и живут там одни идиоты, не в курсе, что можно иметь все радости жизни за 150, ну максимум за 500 евро в год -делов-то. Ну темные родственники- друзья. что уж с них взять. Ну сами до этого работали и в Москве и в Киеве и в Тбилисси, но мелочи это, за всю жизнь к врачам не обращались толком ни там ни здесь. Вы абсолютно правы, Iryna13, откуда нам знать.

Какая бесплатная медицина? Где она? Была такая только в Советском Союзе,да и та почила в Бози вместе со страной.

Вы пошутили видимо? У вас из зарплаты отчислений не было? А про то, что при той бесплатной медицины без подношения врачу и хороших знакомств... я просто молчу.
Да лечитесь вы хоть в Харькове, хоть где и дай Бог вам здоровья. А мы люди темные, мы во франции нормальных врачей поищем.

[Shutegoberi]

[BВы пошутили видимо? У вас из зарплаты отчислений не было? А про то, что при той бесплатной медицины без подношения врачу и хороших знакомств... я просто молчу.

Гм, вроде бы Ирина13 об этом и говорила

[EHOT]

Я езжу часто в Москву и Киев (у меня было больше рабочих днеи в Киеве, чем в Париже в 2007 году)... потом родственники у меня там. У племянницы год назад ребенок родился. У меня было ошушение, что она рожала в полевом госпитале. Это была какая-то супер больница по детским болезням где-то на юге Москвы ее туда по блату устроили, они живут за ВДНХ).

[Mirocha]

А про зубных я вообще молчу. Пришла просто посмотреть, все ли в порядке: нашли 5 дырок, почистили (никто их не просил об этом), содрали 120 евро, и... записали на "лечение" через месяц. Через неделю после визита я узнала, что такое зубная боль впервые в своей жизни. Месяц я успокаивала боль при помощи Hextril, т.к. обезбаливающие не помогали. Через месяц визит был отменен, т.к. врач решил отдохнуть. Это я сэкономить решила, т.к. все покрывается страховкой, в отличии от зубника в России. Долечивала в России в частной клинике. Что произошло? У меня был один зуб нарощенный при живом нерве, и во время чистки повредили эту "наросту" и она просто стала касаться "нерва". Визит- осмотр у стоматологов был бесплатным (посетила 3- выбирала), дополнительных дырок, которые были обнаружены французом- не нашли. Водила ребенка (у ребенка черный налет на зубах) на осмотр- бесплатно. Француз 5 минутный осмотр содрал по-моему евро 20.

[SvetaLes 36]

Водила ребенка (у ребенка черный налет на зубах) на осмотр- бесплатно. Француз 5 минутный осмотр содрал по-моему евро 20.

Мироша , вам просто не повезло с дантистом , вот мой дантист , например за простой осмотр и если ничего не лечил , денег не берёт.

Хотя ранше , был в первый раз, не мой дантист , четыре раза с 1 зубом к нему ходила , лечил... лечил.. ,а пломба его выскочила через два месяца , и вот спросила совета у соседей и мне дали адресс хорошего , уже много лет к нему и ходим .