Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[sonnisse]

если он 100 % не прав, нет такого способа лечения, или он устаревший и запрещён Министерством здравооранения, я бы дошла о суда.

razgildayka, Вы уже ходили по французским судам против врачей? Передачу "Sans aucun doute" не доводилось смотреть? Рекомендую, на землю опустит .

[razgildayka]

Рекомендую, на землю опустит .

хорошо, помотрю.

razgildayka, Вы уже ходили по французским судам против врачей?

мне пока очень хорошие врачи попадались, ТТТ.

[razgildayka]

А вообще помню один наш профессор говорил,что у каждого врача есть свое персональное кладбище.Просто у одних оно будет маленькое,а у других большое,такой вот черный медицинский юмор,нет таких врачей чтобы никогда не ошибались,если быть честными до конца.

нам тоже такое говорили.

вот что меня бесило - учишься 6 лет, книги читаешь. Потом вдруг решаешь хирургом стать - идёшь в на год в интернатуру или на 2 года (если деньги есть) ординатуру, и ты хирург.
2 года - это очень-очень мало.

[EHOT]

Вы уже ходили по французским судам против врачей? Передачу "Sans aucun doute" не доводилось смотреть? Рекомендую, на землю опустит .

Никто и не говорит, что здесь нет никаких проблем с врачами... говорят только, что их здесь меньше, чем в большинстве других мест (особенно тех, где посетители данного форума могли жить).

[sonnisse]

Никто и не говорит, что здесь нет никаких проблем с врачами... говорят только, что их здесь меньше, чем в большинстве других мест (особенно тех, где посетители данного форума могли жить).

Мне кажется, что проблемы немного разные. Здесь проблема с диагностикой у детей и молодых людей, а у нас проблема скорее с лечением всех слоев населения и диагностикой среди пожилого населения. Но это мои личные наблюдения.

[razgildayka]

а у нас проблема скорее с лечением всех слоев населения

вот это ПРОБЛЕМИЩЕ

Здесь проблема с диагностикой у детей и молодых людей

А на чём этот вывод основан ?
я помню, что вашей дочке долго диагноз не ставили (что возмутительно !!!)
а ещё есть примеры.

[Iryna13]

У вашего мужа наверное была иная проблема.

Иную проблему стали искать после того,как кардиограмма не показала инфаркт.А забирали с подозрением именно на инфаркт,кардиограмму в таком случае делают в первую очередь,а не на третий день после возмущений.Два дня только меряли температуру и давление и все.Невропатолог не дождался результатов ИРМ,хоть и сам звонил в госпиталь и объяснял коллегам насколько ему необходимо видеть результат этого обследования. Какой ответ получили по поводу томограммы,я писала выше.

[sonnisse]

А на чём этот вывод основан ?
я помню, что вашей дочке долго диагноз не ставили (что возмутительно !!!)
а ещё есть примеры.

Много, очень много. Уже не в первый раз слышу "Вы еще молоды, ничего страшного быть не может". Одной знакомой врач сказал, что если бы Вам было 45, то я бы Вас направил на анализы, а до этого возраста соцстрах не потянет, если начнем всех направлять (ей 41). Сын знакомых полгода бегал по врачам, ему говорили, что он здоровый молодой человек и в его годы никакие анализы не нужны, мол, все стресс. Пока совсем худо не стало и не попал в больницу, где обнаружили рак, на довольно продвинутой стадии. Детей вообще не направляют никуда, разве что на анализ мочи для устранения вероятности мочевой инфекции и то не всякий раз, проще антибиотик выписать.

[sonnisse]

Последний врач мне сказал, что анализ крови вообще детям не зачем делать, потому что даже после гриппа у детей трансаминазы до 500 поднимаются и не направлять же всех теперь на УЗИ.

[IrinaS]

Значит надо отвыкать... В Москве УЗИ делают на каждои уважаюшеи себя станции метрополитена. Из разговоров со знакомыми, у меня сложилось ошушение, что каждыи москвич за свою жизнь (которая примерно на 15-20 лет короче жизни парижанина) успевает сделать примерно в 15-20 раз больше УЗИ...

"По данным департамента здравоохранения Москвы, средняя продолжительность жизни москвичей составляет 69 лет. Как рассказал журналистам заместитель начальника департамента здравоохранения Сергей Поляков, женщины в среднем живут до 74 лет, а мужчины – до 64."
15 - 20 лет это все же несколько преувеличено))

[razgildayka]

В Москве УЗИ делают на каждои уважаюшеи себя станции метрополитена.

не в бровь, а в глаз

[sonnisse]

а вообще, правльно Санди писала - всегда трудно врачам и учителям, ибо ВСЕ знают, как они должны работать.

Еще на это отвечу. Конечно, и врачей, и учителей крайне раздражает, что все знают, как им нужно работать, особенно начитавшись форумов. Это понятно. Но выбора иногда другого не остается, кроме как все контролировать. Вернусь опять к госпитализации дочери. У нее одновременно с гепатитом, обнаружили сильную легочную инфекцию. При выписке нам дали рецепт на антибиотик. И мне как раз на форуме подсказали, что этот антибиотик совершенно несовместим с мононуклеозом. На следующий день пошла к другому врачу, который обругал своих коллег и сказал, что уже не в первый раз сталкивается с подобным. Вот как тут быть, если не контролировать? А врачи, которые говорят, что от вакцинации нет побочных эффектов? Я не противница вакцинации, но меня иногда выводит из равновесия тот факт, что врачи принимают родителей за идиотов.

[razgildayka]

На следующий день пошла к другому врачу, который обругал своих коллег и сказал, что уже не в первый раз сталкивается с подобным.

может он сам ТОЖЕ не знал или забыл

улыбаюсь через силу

Вот как тут быть, если не контролировать?

ну конечно надо контролировать, но называть систему беспомощной не стоит.

[sonnisse]

ну конечно надо контролировать, но называть систему беспомощной не стоит.

У автора был крик души, иногда и не так обозвать хочется .

[IrinaS]

не в бровь, а в глаз

Разгильдяйка, ну а если грамотно делают, что вы плохого этом видите? Иной раз человек в цейтноте не может выбрать момент дойти до врача, посидеть в очереди, получить направление, записаться... и т.д.

В Мосве еще и очень удобнyju cеть лабораторий всевозможных анализов у крупных станций метро открыли. Можешь сдать любой анализ. Тут же сидит врач, может проконсультировать, если непонятно, как именно анализ называеся, например. Внутри все очень чисто, прекрасное отношение, вход - только в одноразовых бахилах! Я сама не один раз пользовалась. Ответ очень быстро, могут прислать и по электронной почте.
www.invitro.ru

[sonnisse]

В Мосве еще и очень удобная цеть лабораторий всевозможных анализов у крупных станций метро открыли. Можешь сдать любой анализ. Тут же сидит врач, может проконсультировать, если непонятно, как именно анализ называеся, например. Внутри все очень чисто, прекрасное отношение, вход - только в одноразовых бахилах! Я сама не один раз пользовалась. Ответ очень быстро, могут прислать и по электронной почте.

А они не занимаются "разводом"? В Беларуси, например, в частных клиниках беспредел творится.

[razgildayka]

ну а если грамотно делают

ключевой вопрос.

[Iryna13]

В Москве УЗИ делают на каждои уважаюшеи себя станции метрополитена.

А что делают на неуважаемых станциях?

[IrinaS]

А они не занимаются "разводом"? В Беларуси, например, в частных клиниках беспредел творится.

Соннис, ну зайдите на их сайт, посмотрите сами... и потом слишком большая и солидная фирма, чтобы разводом заниматься.
И потом, я же говорю, сама несколько раз пользовалась их услугами - потом на основании их анализов меня здесь во Франции лечили.

[IrinaS]

"Лаборатория ИНВИТРО признана лучшей среди российских лабораторий по версии EQAS

По итогам первого цикла программы внешней оценки качества EQAS компании BIO-Rad (США) по гематологии, длившегося с ноября 2008 г. по апрель 2009 г., лаборатория ИНВИТРО заняла 1 МЕСТО.

В проекте принимали участие лаборатории, проводящие гематологические исследования на анализаторах SYSMEX (Sysmex Corporation, Япония).

Главная цель программы - контроль качества аналитического этапа, прежде всего, оценка результатов измерений контрольных образцов (правильность, воспроизводимость).

Контроль качества проводился по 10-ти показателям (гемоглобин, лейкоциты, эритроциты, гематокрит, тромбоциты, МСV, МСН, МСНС, MPV, RDW). Дважды в месяц в лабораторию ИНВИТРО поступала пробирка с «контрольной» кровью и неизвестным содержанием аналитов (нормальным, патологичным). Пробирка запускалась в работу как кровь обычного пациента.

Все результаты анализов показали «стабильно хорошую правильность» по всем исследуемым показателям. Это означает, что результаты, выдаваемые лабораторией ИНВИТРО, являются наиболее точными по сравнению с другими лабораториями, участвовавшими в данной программе оценки качества.

Кроме программы EQAS компании BIO-Rad (США) лаборатория ИНВИТРО регулярно принимает участие еще в нескольких системах внешней оценки качества: ФСВОК (Россия), RIQAS ( Randox, Великобритания), SEKK (Чехия), Labquality (Финляндия), NRL Serology Testing EQAS (Австралия), ECAT-Foundation (Нидерланды)."

[razgildayka]

А они не занимаются "разводом"? В Беларуси, например, в частных клиниках беспредел творится.

тоже важный вопрос.
думаю так - если это просто лаборатория, им неважно, какие у вас результаты, они просто заключение пишут.

вопрос в том, выполняет ли эта лаборатория условия проведения анализов или когда приходили дядьки-тётьки из аттестационной комиссии, они им на лапу дали и дядьки-тётьки написали - ОК, РАБОТАТЬ МОЖНО.

если это лаборатория при больнице - они уже раскручивают.

о чём говорить, если моя одногрупница работала медсестрой в центре имБакулева (это центр сердечно-сосудистой хирургии в Москве). Так вот она со смехом рассказывала, как они замороженную кровь под водой размораживали (что недопустимо), чтоб домой пораньше свалить.

[razgildayka]

А что делают на неуважаемых станциях?

полное очищение организма

[sonnisse]

Соннис, ну зайдите на их сайт, посмотрите сами... и потом слишком большая и солидная фирма, чтобы разводом заниматься.
И потом, я же говорю, сама несколько раз пользовалась их услугами - потом на основании их анализов меня здесь во Франции лечили.

На сайте не поймешь. То, что Вы опробовали их услуги на себе, вызывает большее доверие, нежели сайт. Просто у меня ко всему частному на наших родинах существует некое недоверие.

[IrinaS]

А что делают на неуважаемых станциях?

Ирина, ну а на неуважаемых станциях продают книги, причем книжные новинки, всевозможные газеты-журналы, свежеиспеченные прямо при вас пирожки (очень вкусные) и еще много чего, по мелочи: ключ починить, лампочку купить, аптечный киоск, билетная касса, ДВД и т.д. и т.п.)) - в общем все то, за чем здесь во Франции придется сто мест оббежать, ну или ехать в супермаркет.

[IrinaS]

вопрос в том, выполняет ли эта лаборатория условия проведения анализов или когда приходили дядьки-тётьки из аттестационной комиссии, они им на лапу дали и ядьки-тётьки написали - ОК, РАБОТАТЬ МОЖНО.

..

Контроль качества проводился по 10-ти показателям (гемоглобин, лейкоциты, эритроциты, гематокрит, тромбоциты, МСV, МСН, МСНС, MPV, RDW). Дважды в месяц в лабораторию ИНВИТРО поступала пробирка с «контрольной» кровью и неизвестным содержанием аналитов (нормальным, патологичным). Пробирка запускалась в работу как кровь обычного пациента.

[IrinaS]

Просто у меня ко всему частному на наших родинах существует некое недоверие.

И напрасно, кстати.
Я в Москве делала гастроскопию в частном мед. центре. Я заранее предупредила, что я астматик, и боюсь задохнуться. Сначала мне сделали расслабляющий укол, затем брызнули одеревеняющей жидкостью и затем уже сделал еще укол в горло. Всего вокруг суетилось три человека, я НИЧЕГО не чувствовала и наблюдала вместе с врачами мой желудок в телевизоре с интересом.

Здесь во Франции (тоже в частной клинике, между прочим) точно также предупредила врача, он отмахнулся, только брызнул жидкостью, и все - в результате - у меня глаза вылезли из орбит и я чуть не задохнулась. Еле встала, а он уже смотрит на часы и выпихивает меня за дверь - хорошо, хоть муж меня дотащил до машины.
Да, вдобавок в Москве прибор одновременно определяет кислотность и хелибактер, а здесь - нет, не та модель, так какого черта человека просто так мучить безрезультатно??? Чтобы потом еще мучить??

[Iryna13]

Ирина, ну а на неуважаемых станциях продают книги, причем книжные новинки, всевозможные газеты-журналы, свежеиспеченные прямо при вас пирожки (очень вкусные) и еще много чего, по мелочи: ключ починить, лампочку купить, аптечный киоск, билетная касса, ДВД и т.д. и т.п.)) - в общем все то, за чем здесь во Франции придется сто мест оббежать, ну или ехать в супермаркет.

Нет,ну этим нас не удивишь,такое и на наших станциях метро есть(не французских).

полное очищение организма

так же квалифицировано,как тут,на форуме,советовали в одноименной теме?

[EHOT]

И напрасно, кстати.

ну не напрасно все-таки... можно нарваться так, что мало не покажется.

У нас разговор все время скатывается к сравнению каких-то конкретных случаев. Естественно, и в России есть отличные врачи и хорошие центры, и во Франции есть недобросовестные врачи и больницы, которые могли бы нашим позавидовать. Вопрос, если я правильно понимаю заголовок темы, не в этом... а в самои организации здравохранения, в ее эффективности, доступности и так далее. То, что проколы есть везде никто и не спорит...

[lecia]

Никто и не говорит, что здесь нет никаких проблем с врачами... говорят только, что их здесь меньше, чем в большинстве других мест (особенно тех, где посетители данного форума могли жить).

EHOT, как я с вами согласна!

Мне кажется, что проблемы немного разные. Здесь проблема с диагностикой у детей и молодых людей, а у нас проблема скорее с лечением всех слоев населения и диагностикой среди пожилого населения. Но это мои личные наблюдения.

sonnisse, а с вами позвольте поспорить-у меня двое детей и я вижу разницу.Плохие,скорее равнодушные,врачи здесь имеются и мало кто с этим поспорит,но в общем уровень намного выше.Я уже больше двух лет связана тесно с нашим госпиталем,который и выбран то был "о пиф".Частный педиатр,что у нас был в самом начале и которого я выбрала по принципу-мне врач в госпитале не понравился и они там слишком загружены-не заметил у малыша никаких аномалий и доказывал,что понос у него,который длился месяц,от грудного вскармливания....(моя приятельница зато уже третьего ребенка у нее ведет и довольна..).Зато,как я писала выше,пожарники и скорая примчались в мой первый же вызов с огромной скоростью,врач дежурный меня вел по телефону все то время,пока я ждала скорую(в пять утра ,кстати-самый сон)и увезли нас в наш госпиталь.А там,благодаря нашим детским специалистам,мы попали в круговорот всех мыслимых обследований.Да,долго все это делалось,но все нашли.
Зато старший в маленьком возрасте год мучался спазмофилией,а его лечили от какого то страшного заболевания(не помню точно названия)убойной дозой фенобарбитала,от которой ему становилось все хуже и хуже и на мои просьбы обследовать его или провести хотя бы энцефаллограмму отмахивались.Полгода ему дозу поднимали,пока другой врач не попался,случайно-молоденький совсем,и все отменил.Мы будто бы стояли на учете даже,а когда пришли уже без приступов,то дама,с хорошей репутацией кстати,спросила -ну что,прошло?не заметив,что лекарства вообще давно не покупаются,и сняла с учета,даже не посмотрев малого.
Такие случаи есть у всех и каждого думаю,но вот с той стороны почему то их побольше...
Может я предвзято сужу,но я вижу реальное отношение к моему ребенку,но сознаюсь,что врача-педиатра я выбила с боем для него и самого лучшего,которому я доверяю полностью!

[lecia]

в общем все то, за чем здесь во Франции придется сто мест оббежать, ну или ехать в супермаркет.

IrinaS, а зачем же сто мест то обегать,если заранее известно где ,что продается?Я вот не пойду ДВД в Табак искать.Это мы привыкли ,просто,что у нас в каждом киоске можно было найти кучу все и через каждые сто метров.