#571
21.02.2014, 21:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Вы ему передайте, что во всем мире цвет "голубых" вообще-то розовый. Это в России по какой-то непонятной (мне) причине решили с голубым ассоциировать...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#572
21.02.2014, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
||
|
#573
21.02.2014, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
Оттуда же: "Как дела?" - "Все дела у прокурора, а у нас так, делишки".
|
|
|
#574
21.02.2014, 23:58
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Откуда: Ленинград - Lorraine
Сообщения: 409
|
Вся эта братия для меня - одна масса. Ещё классифицировать их! Нет уж, увольте. В 70-е годы ходили в народе записи Аркадия Северного "Музыкальный фельетон". Он базировался на 20-х годах, все песни из той эпохи. Многие слова совпадает, многие добавили. Так что, все эти люди из одной "оперы". Но неприятно, что они "заразили" этим говором народные массы. Обратите внимание, что блатной жаргон не обновлялся с тех довоенных лет и до перестройки. В 70-е были в моде хиппи, у них всё из английского было понадёргано. Слово "шузы" от хиппи пошло. А ближе к 80-м распространились мажоры (фарцовщики-спекулянты), и у них свой лексикон был, который тоже народ использовал. В это время "шузы" ушли в прошлое и появились "тапки" - кроссовки. Но когда начались времена кооператоров и вымогателей, блатной жаргон стал развиваться семимильными шагами.
|
|
|
#575
22.02.2014, 00:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
|
|
|
#576
22.02.2014, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
Если Вас интересует в чем разница между ворами и бандитами, вот здесь можете почитать, там все подробно расписано - http://flibusta.net/b/66709 |
|
|
#577
22.02.2014, 12:51
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Откуда: Ленинград - Lorraine
Сообщения: 409
|
А ещё с 90-х они себя величать стали на иностранный манер, что тоже добавило новые слова в русский язык. Никто никогда до перестройки не употреблял слово "рэкет". Раньше в России это называлось вымогательство. А со времён перестройки вымогатели превратились в рэкетиров. А наёмные убийцы стали называться киллерами. Спекулянты - бизнесменами. Они сами себя зауважали после присвоения таких названий. Ну, представьте, спрашивают кого-то : "С кем это ты сейчас беседовал?" Человек отвечает : "Это один мой знакомый рэкетир", ничуть не смущаясь значением, скрытым за этим названием. А если бы он отвечал называя вещи своими именами : "Это бандит-вымогатель"?
|
|
|
#578
22.02.2014, 12:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Откуда: Ленинград - Lorraine
Сообщения: 409
|
||
|
#579
24.02.2014, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.884
|
Язык и его эволюция напрямую зависит от общества (в том числе и преступного) и его эволюции. И "эволюция российского преступного сообщества" как раз привела к весьма заметным изменениям, произошедшим в русском языке за последние 20 лет. |
|
|
#580
24.02.2014, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
До этого дискуссия на самом деле несколько отклоняться начала от заявленной темы. Просто часть постов уже удалена модераторами, поэтому этого и не видно.
|
|
|
#581
30.11.2015, 08:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Мы уже обсуждали где- то слово " устаканится". Только что услышала его по ТВ в прогноза погоды. " через несколько дней погода устаканится". На основании этого делаю вывод, из жаргонного и разговорного, как утверждают словари, слова вполне так стало " общеупотребимым. Мне собственно интересно, за сколько лет происходит эта эволюция. Отсюда вопрос, при помните, пожалуйста, как можно точнее, когда, в каких годах его впервые услышали? и если кто вспомните, кто его " запустил" в массовое обращение?
Я уехала из России в 94. До этого его ни разу не слышала. В 2004 услышала уже в речи со сцены коленного зала а официальном вполне мероприятии. Сначала оно меня шокировало, потом стала относится к нему с симпатией, сейчас употребляю вовсю. Очень характерное и емкое словечко, на мой взгляд.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#582
30.11.2015, 09:17
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#583
30.11.2015, 09:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Nathaniel, Спасибо, я очень люблю эту книгу. Но она все же достаточно давно написана. Хочется о современных тенденциях. Я так и продолжат понемногу собирать о том, как сейчас происходит. Для себя, конечно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#584
30.11.2015, 10:01
Последний раз редактировалось NBVictory; 30.11.2015 в 10:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
"устаканиться" это достаточно старое слово, уже давно принятое в обиход.. сейчас масса новых слов появляется: сленговые "трусло", "очковать", "замес", "няшно", "забить" и пр... не говоря уже о постоянно притекающих англицизмах - "дэдлайн" "спойлер", "селфи", "флэшмоб", "фотосет"...
а Чуковский актуален всегда, поскольку "Живой как жизнь" не столько о нововведениях в языке, которые, конечно, за столько-то лет стали общепринятыми и устоявшимися нормами, сколько о механизмах развития языка за счет привнесения новых слов.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#585
30.11.2015, 10:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
NBVictory, По годам не поможете определиться, когда вошло? Про вхождение иностранных слов, это отдельная ситуация. "тускло " и " очковать" опять таки , от жаргонных словечек. А здесь довольно показательно. От совершенно обычного и всеми употребимого существительного у нас на глазах, практически, образовался очень емкий и " жизненный " глагол. Не связанный ни с каким жаргоном, ни с профессиональным словами, ни с заимственными. Я даже у Чуковского такого примера вспомнить не могу. По мне, пока единственный случай. Может кто еще вспомните подобное? Буду благодарна. Основное условие- новообразование от всем привычного и старого слова русского языка.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#586
30.11.2015, 10:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Roupy, слово "устаканиться" тоже из жаргона пришло от стакана водки! выпил - и все стало в порядке, устаканилось
не могу вспомнить, когда вошло в употребление.. и скорее всего никто вам этого четко не скажет (разве что лингвист какой-нибудь отзовется, что этой темой занимался)
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#587
30.11.2015, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
NBVictory, Какой же это жаргон " выпить стакан водки" ? Все обычные слова. Действие может и расценки вжаться как не совсем " нормативное", это да. Но жаргон то при чем? Кстати, в словаре объяснение как " принять окончательную форму, стабилизироваться". У многих может вобще ассоциацию со стаканом чая, например быть. Почему непременно стакан водки? Может наши внуки о водке и не вспомнят, употребляю это слово? Тем - то на мой взгляд новообразований глагол и хорош.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#588
30.11.2015, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
однозначно не вспомнят и не будут даже знать.. для них это будет "принять окончательную форму, стабилизироваться".. ну об этом лингвистам уже давно известно: изначальные смыслы могут слегка трансформироваться, пока слово притирается "в массах"
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#589
30.11.2015, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
NBVictory, а можно хотя бы по личным впечатлениям, как и где именно появилось слово? Я писала, я этот момент пропустила, уехали и несколько лет у меня не было русского ТВ, домой не ездила 6 лет, интернета тогда у меня не было. То есть для меня оно совсем неожиданно и непредсказуемо возникло.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#590
30.11.2015, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Roupy, я совершенно точно знала это слово до 1990-х - как минимум с начала 1980-х, если не раньше. Это не жаргон, а просто стихийно возникшее разговорное словечко, вроде "недурственный". Согласна, что именно Чуковский хорошо описывает принцип создания таких самодельных слов. Возможно, поэтому никто и не может вспомнить момент его возникновения: оно настолько естественно, что кажется, что оно всегда было в языке, в отличие от жаргона, который себя демонстративно противопоставляет языку и который поэтому всегда можно четко датировать.
|
|
|
#591
30.11.2015, 11:03
Последний раз редактировалось NBVictory; 30.11.2015 в 11:09..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
жаргон это не обязательно что-то с тюремными корнями, это просто социальный диалект
Цитата:
а "няшно" происходит от "ня" Цитата:
но тем не менее все это жаргонизмы (в настоящий момент, вполне возможно, через много лет они станут общепринятыми) так было и с "устаканиться" - сначала его употребляли ограничено и в просторечивом контексте, потом все более часто и в значении "урегулироваться"
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
||
|
#592
30.11.2015, 11:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
NBVictory, Как я понимаю, " на" это от заимственного слова. "трусло" все же скорее сленг, то есть новообразование не совсем по законам русского языка. А устаканится, для меня, не лингвиста, именно образование глагола от существительного по всем классическим правилам языка. Потому и интересно. Вот услышала сегодня в прогнозе погоды по ТВ, в программе россия, между прочим, и никакой ассоциации с жаргоном, если честно. Я и не утверждаю, что жаргон непременно негативное впечатление вызывает.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#593
30.11.2015, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Рыжая, Спасибо. Скажите, а в каком регионе ( примерно, конечно) тогда его слышали. Я вот в 90 очень много с молодежью работала, много очень знала нового, как " фиолетово" , например. А устаканится так и не удосужилось услышать. А до середины 80 десятых долго очень тесно была связана с кругом эдаких современных журналистов - филологов, которые, так сказать, " тянули в рот " и пробовали на язык" все новообразование словечко и всякий сленг. ( кстати, потом стали работать в КомерсантЪ и комсомолке). Тоже з их уст не слышала. Но со середины 80 до 90 тоже мы жили за границей и совершенно оторовано от русского ТВ.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#594
30.11.2015, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Roupy, вы чувствуете разницу между генезисом "обзавидоваться" и "устаканиться"?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#595
30.11.2015, 11:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.247
|
А вот тут пишут, что все-таки от жаргона это слово пошло:
Цитата:
А вот здесь ссылка на книгу 90-х годов есть - Цитата:
Сама не помню, когда это слово в речь вошло. Мне так кажется, что всегда было. |
||
|
#596
30.11.2015, 12:13
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#597
30.11.2015, 12:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Nathaniel, Я же выше объяснила. На моих глазах вошло, образованной по всем правилам русского языка, образование глагола от существительного. Не заимствованное и не из жаргона. Пока аналогичных не нашла. Если кто подскажет, буду благодарна. ( я обо всем этом написала выше).
Ludmila91560, Ну по поводу жаргонное оно именно сейчас или нет. Послушайте, своими ушами сегодня слышала его употребление по ТВ, не в репортаже а в совершенно нейтральном сообщении о прогноза погоды. На официальном, можно сказать, канале. Конечно все сейчас скажут, ТВ не показатель, но все же. Какие- то рамки употребления жаргона для него существуют. Значит слово окончательно вошло в жизнь и словари просто не успевают ?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#598
30.11.2015, 14:52
Последний раз редактировалось Rucya; 30.11.2015 в 14:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Если Вам ну просто невмоготу как хочется выяснить появление слова, на ТВ Культура есть прекрасная передача "Живое слово" Ведущий: доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русской словесности и межкультурной коммуникации Института русского языка имени А.С. Пушкина - Владимир Аннушкин. Он напоминает героя Джефри РашаВедущий: доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русской словесности и межкультурной коммуникации Института русского языка имени А.С. Пушкина - Владимир Аннушкин. Он напоминает героя Джефри РашаВедущий: доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русской словесности и межкультурной коммуникации Института русского языка имени А.С. Пушкина - Владимир Аннушкин Можете ему задать вопрос по электронной почте : web@tv-culture.ru На сайте есть видео 28 уроков. Очень познавательно. Советую посмотреть
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#599
30.11.2015, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Rucya, Спасибо. Попробую выяснить. При чем тут ТНТ только не поняла, я же ясно вписала- канал РТР " планета" . Это аналог первого канал на вещание за границу. Одни и те же передачи, практически и одни и те же ведущие. ( дом 2 мне но о чем н говорит, ничего не знаю про его ведущих).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#600
30.11.2015, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Roupy, цензура в СМИ становится все слабей, отсюда и все более свободная речь дикторов и ведущих..
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
Закладки |
Метки |
русский язык |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Репетитор русский язык | Roudoudouce | Биржа труда | 12 | 20.06.2012 16:40 |
Русский язык | Яна | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 27.04.2010 10:32 |
Русский язык во Франции | voyageuse | Учеба во Франции | 2 | 21.10.2009 18:04 |
Русский язык в Москве | KristinaV | Биржа труда | 0 | 27.09.2009 10:30 |
Русский Язык в Париже | Crystal | Биржа труда | 0 | 19.04.2009 13:15 |