Моё французское Я

[vrubelru]

ortho, насчет тембра у меня ощущения такие же точь в точь , как у Торы. по-русски голос ниже, как бы произношу "под языком", а по-французски "над" что ли... не знаю, как объяснить. по научному не смогу, не специалист
еще во Франции стала слышать свой московский акцент, тк москвичей среди знакомых только одна девушка и мой временный шеф, а общаюсь по-русски много с людьми со всего бывшего ссср. другого объяснения пока не нашла. а раньше никак не могла понять, почему говорили : А! ты С Москвы аАаААаАА

[Tora]

Батюшки, как хорошо, что это уже позади!

Подписываюсь!!!
ortho, я первое время здесь очень уставала, как и Вы, я так понимаю. Просто от звука французской речи. РТР тогда у меня не было, друзей не было, только приехала. Вечером мозг просто взрывался.

[Goussev]

А у меня почему то на занятиях проявляется отчаянная жестикуляция, которая постепенно приходит в житейскую и профессиональную сферу. Уже когда кого нибудь куда-нибудь посылаю - показываю направление руками и глазами и положением тела.

[Tora]

Goussev,

Я иногда мужу говорю, что если ему связать руки, то ничего не сможет сказать

[Goussev]

Goussev,

Я иногда мужу говорю, что если ему связать руки, то ничего не сможет сказать

Тоже самое. Говорю голосок, руками, глазами, жестами, мимикой...
Скоро Вашу цитату можно будет применить ко мне

[ortho]

А "en fait" мне наоборот нравится, а ещё смешно, когда говорят "et puis...et puis...voilà",

Прочитала ваш пост и Вот, вспомнила, наконец,как это называется - "bégaiement physiologique"! Физиология, конечно, ни при чём. Это такая форма детского заикания, когда они только начинают производить связную речь. Моторчик прокручивается-прокручивается, а движения нет, поскольку сцепление плохо функционирует!

И плохо это потому, что при определённом складе личности может перейти в конкретное заикание. И кстати, я вообще вижу очень много общего между заиканием и начальным этапом билингвизма у сдержанных людей. Дело в том, что при некоторых формах заикания человек имеет возможность контролировать то, что он произносит. Например, если он всегда "спотыкается" на начальном звуке П, он изобретает тактику "обхождения" слов, начинающихся с этого звука. В результате, сидит и мучительно проворачивает в голове, что он может сказать, а что нет. Вам подобная тактика ничто не напоминает?

[Droopy]

Например, если он всегда "спотыкается" на начальном звуке П, он изобретает тактику "обхождения" слов, начинающихся с этого звука. В результате, сидит и мучительно проворачивает в голове, что он может сказать, а что нет. Вам подобная тактика ничто не напоминает?

У меня так бывший друг говорил, правда, проговаривал, вроде, слова внятно (друг - француз, не билингв). Просто, его всегда интересовало, что я сегодня делала, ну а я не умею рассказывать, что, мол, встала с утра, приняла душ, позавтракала, оделась...и т.п. (подобное было в топике "вы ещё не стали французом"), а у него это хорошо получалось, а потом, когда он уже ознакомил меня с подробностями своего дня, каждый раз фраза заканчивалась - "et puis...et puis...voilà...". Но у меня возникало мнение, что он не выбирает, что сказать, потому что я знала все подробности его жизни, а наоборот, что ему больше сказать нечего, то есть, как у писателей - исписался, так он - изговорился.

[Nathaniel]

А всё-таки очень сложно провести черту между различиями поведения при смене языка, и различиями при смене страны. Я во Франции с русскими общаюсь очень мало (да здравствует форум), поэтому оба феномена сливаются в одну сплошную кашу...

[vrubelru]

а никто не отвечал французам по-русски, а русским по-францзски?! причем так быстро, что уже на лету слышите, что чей-то не так

[Nathaniel]

а никто не отвечал французам по-русски, а русским по-францзски?! причем так быстро, что уже на лету слышите, что чей-то не так

Vrubelru, у меня такая бяка выходит каждый раз, когда я оказываюсь в смешаной компании (особенно, когда на двух языках говорят не все), причём не обязательно франко-русской, главное, чтобы больше одного языка использовалось. При этом смесь получается не всегда логичная, могу вообще на каком-нибудь постороннем обеим сторонам языке в разговор включиться.

Вполне могу не переключиться вовремя, да ещё и удивиться - почему не понимают. В нашу высшую школу на практику приезжала моя лучшая русская подруга, я во Франции была уже полгода, начала говорить, а она исключительно по-английски (да ей и не нужен был французский для научной работы). И я очень хорошо помню, как я раза четыре повторила одну и ту же фразу (о чём речь шла, не помню), удивляясь её непонатливости, повторила бы ещё раз, если бы она, наконец, опомнившись, не спросила, с какой радости я с ней по-французски калякаю... А до билингва мне тогда было ооой как далеко

[Siberienne]

а никто не отвечал французам по-русски, а русским по-францзски?!

О! зимой ездила в Россию к родителям, с мужем, муж по-русски ни бельмеса , и когда много народу сразу соберется дома, и особенно уже к концу беседы, часто начинала по-французски объяснять что-то родителям и по-русски мужу. Вот они удивлялись
Путалась от усталости Не настолько видимо хорошо с французским, чтобы туда-обратно переводить без напряга.

[Beverly]

маме по телефону иногда говорю что-нибудь на французском, бывает

[LaChaton]

vrubelru, я очень часто отвечаю французам на немецком ! хотя язык учила уже давно и особо его не помню ( но немецкие слова как то сами лезут .....вот русский куда то прячется...........

[vrubelru]

Путалась от усталости

вот у меня так же было. сидим на кухне у бабушки, бабушка с моим мужем беседует, я перевожу туда-сюда-туда-сюда , где-то через полтора часа я бабшке начинаю по-французски отвечать , тут они понимают, что устала, так сказать ну и еще была масса случаев, но не буду утомлять.

[ok_fr]

Уже когда кого нибудь куда-нибудь посылаю - показываю направление руками и глазами и положением тела.

Как в анекдоте: не знаю я, где у Вас лево, а где право. У нас же куда показывают туда и идут

Сам же я говорю по французки более мягче, правда это очень зависит от ситуации

[ortho]

Сам же я говорю по французки более мягче, правда это очень зависит от ситуации

А это как, мягче?!! Я, конечно, догадываюсь, что Вы имеете ввиду (вспоминается некая другая тема на форуме ), но хотелось бы поподробнее. Потому как у Вас другой, мужской, если хотите, взгляд на французский язык изнутри. Обогатите дискуссию Вашим опытом!

[ok_fr]

А это как, мягче?!!

Обана!... Вы меня озадачили...
Привиду для примера, что французкий это язык любви, а русский (его французы часто сравнивают с немецким) это армейский язык, для отдавания приказов.
Так, вот и у меня также. Тембр голоса что ли меняеться, не знаю, объяснить не могу. Ругаюсь даже как-то мягко, но доходчиво
Хотя вначале я начал ругаться-выражаться, а уж потом переучивался на литературный лад

[Zvezda moia]

Привиду для примера, что французкий это язык любви, а русский (его французы часто сравнивают с немецким) это армейский язык, для отдавания приказов.

Процитирую Ломоносова М.В. русским пересказом - потеряла настоящую цитату и французским переводом для всех нас, чтобы в беседах с франкоязычными супругами, друзьями, родственниками, коллегами и пр. было, чем крыть.
“Российская грамматика” состоит из шести основных разделов, названных “наставлениями”, которым предшествует пространное “Посвящение”, выполняющее функцию предисловия, В “Посвящении” читается вдохновенная характеристика величия и мощи русского языка. Сославшись на исторический пример императора “Священной Римской империи” Карла V (XVI в.), который пользовался основными языками подвластных ему европейских народов в различных обстоятельствах своей жизни, разговаривая испанским языком с богом, французским с друзьями, итальянским с женщинами и немецким с врагами, Ломоносов продолжает: “Но есть ли бы он российскому языку был искусен, то конечно к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно. Ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверьх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка”.
Французский перевод:
Charles Quint, l'empreur du Saint Empire Romain germanique avait coutume de dire que l'espagnol était la langue de l'église, le français la langue des amis, l'allemand celle des ennemis, et qu'il covenait de parler italien avec le sexe féminin. Mais s'il avait été féru de langue russe, il aurait ajouté, bien sur, qu'il était bienséant de la parler en toute circonstance. Car il y aurait trouvé la splendeur de l'espagnol, la vivacité du français, la force de l'allemand, la tendresse de l'italien et, pour couronner le tout, la richesse et la concision forte dans les images du grec et du latin.

[ok_fr]

perla, это не мои слова, Вы ошиблись...?

[pusha]

А вот как, будучи взрослым человеком, обладая определённым характером и темпераментом, определённым жизненным опытом, разрабатывать свой особый стиль в другом языке ? как найти в нём собственную неповторимость?

Меня это просто гложет, т.к. за моего французского теряется моя индивидуальность (а язычек хорошо подвешенный был ее значимой частью), понятно что язык никогда родным не станет, учи его всю жизнь и живи в среде десятилетиями. Так и постигают часто мысли сьездить домой и выступить в своем амплуа.
Не знаю, наверное, нет панацеи от этого, нет универсальных советов - много читать, общаться, все-таки язык это то, когда ребенком, не понимая слышишь речь мамы, обучаясь с малого своему языку впитываешь все его ньюансы...

[Nathaniel]

Меня это просто гложет. Так и постигают часто мысли сьездить домой и выступить в своем амплуа

Я стала замечать, что и "там" амплуа моё постепенно вырождается. Ведь за каждой мелочью, за каждой новой рекламой не уследишь. Вот и хлопаешь иногда глазами, не понимая, об чём лай...

[Nathaniel]

поделитесь секретом, не все пока понять могут
какие у них камушки кидаются

Да самые обычные, меленькие такие, которые потом в ботинках мешаются Я имела в виду, что часто подшучивание - повод изучить реакцию человека. Насупится - интересно, будем ещё "шпилить", нет - пойдём другого искать. Про камушки это я так, к слову. Знаете, как в колодец камни кидают, чтобы глубину оценить?

[Adeline]

Интересная тема. Можно я тоже скажу?

Тут девушка уже писала, что на радио работала. Так вот я тоже. Голос был ниже. А на французском выше. Но я всегда за ним слежу, чтобы сильно не менялся. Хотя все равно идантичности нет.

А если говорить о жестах и телодвижениях, то что я за собой замечаю, так это легкость в походке. А руками машу в зависимости от ситуации (и не только когда говорю по-французски).

Еще могу сказать, что когда разговариваю с французами, то какая-то я более вежливая чтоли. Я думала это оттого, что больше соображаю, потому что язык ведь не родной и приходиться размышлять прежде чем что-либо сказать, и оттого получается без "ляпов"

Не знаю понятно ли написала (а вот по-французски наверное бы яснее выразилась!...хотя употребила бы меньше слов )

[Veronique]

А я думала, я просто одна так с ума схожу..Абсолютно такие же вещи происходят - в смысле, когда слыщу французов, почему-то проскакивает иногда мысль, что это русские, а потом понимаю, что говорят по-франзуски

у меня тоже такое есть :-)

[Alise]

Adeline, да, у меня тоже, тембр голоса повышается...
А еще у меня прикольный случай был. По-работе часто звоню во Францию.
И вот, под конец продолжительного и насыщенного дня, отговоривишись с французами, я поднимаю трубку телефона и говорю, КАРТАВЯ( словно на фр.):"компания пРавда, а потом добавляю Боnjour!...
потом поняла, что ляпнула и быстро положила трубку...

[Jurmala]

Тема замечательная!
У меня с французским вообще очень интересно все складывалось. Я его долго учила. Занятия прекратились в 1990 году. После этого я работала с финансовыми текстами на французском, пересекалась в 90 е годы по работе с французами ( редко), потом с французским становилось все меньше и меньше связи, язык оставался в пассиве . Когда учила язык - помню при разговоре на французском тембр голоса был низким.
Короткие поездки во Францию можно не считать как практику общения. Помню последний раз поездку в Париж уже в 2002 году- к нам подошли подростки - они продавали леденцы - собирали деньги на спектакль, который собирались поставить. Я с ними говорила - вот уж необыкновенные ощущения- многолетнее отсутствие языковой практики- у меня было впечатление, как будто это за меня кто- то другой говорит... Сестра слушала открыв рот, потом изрекла- ты так классно говоришь по французски! - а я настолько была удивлена своими ощущениями, что не знала , что ей ответить. Потом знаменитый сайт меетиц- хотите верьте, хотите нет - была крайне увлечена сайтом из за возможности общаться на разных языках( а заодно и отвлекалась от существующих на тот момент серьезных проблем), так как в повседневной жизни была возможность только по английски и то крайне редко.Там я радостно общалась по английски , чтобы не забыть, по итальянски( знаю язык отвратительно), но брала словарь - и изображала фразы по итальянски - получалось . Ну и по французски - сначала было так странно- я помнила сложные выражения и с трудом вспоминала что то элементарное. Потом познакомилась с французом - и мы стали очень много общаться, потом встретились, потом еще раз встретились, а потом я приехала к нему во Францию. Сначала у меня были опять странные ощущения- мне казалось, что я вообще ничего не понимаю по французски ( видимо всплыли застарелые комплексы, замечу в остальных языках, которые в той или иной степени знаю , комплексов не наблюдаю) И было стойкое ощущение дежа вю - казалось, что говорят или по русски или по латышски - потом какой то момент- ловлю себя на мысли - это же по французски. Потом комплекс испарился куда то. Сейчас блаженно себя ощущаю - ни на тембр голоса, ни на акцент, ни на ощущения не обращаю никакого внимания. Просто говорю и все.

[Jurmala]

О чужеродности языка - я не знаю, нормально это или нет- мне до многих высот во французском еще очень далеко, родным eго называть неправильно. Но вот нет у меня этого ощущения чужеродности, этот язык как какая то часть меня . Ну например, покажется странным- я с собакой говорю по-французски. Kажется, ну какого черта- он все равно не понимает- ладно бы еще команды по французски, а то диалог с шутками- прибаутками, а у меня это дискомфорта не вызывает. Или потому что я очень люблю этот язык - скорее всего из за этого.

[hobbes]

У меня вот какой феномен : по-русски не могу - физически ! - произнести ни одного настоящего ругательства, ну те, что в словарях нормальных, неспециальных не найдешь…..а вот по-французски, пожалуйста…. Меня дети специально провоцируют: просять повторять за ними самые безобидные русские ругательства по слогам. Никак!
И я для себя поняла, что французский станет мне по-настоящему родным, когда у меня язык не повернется эти слова прознести.
Кто-нибудь за собой похожее замечал ?

[Завитушка]

У меня вот какой феномен : по-русски не могу - физически ! - произнести ни одного настоящего ругательства, ну те, что в словарях нормальных

Я не очень хорошо говорю по французски, но заметила, что, разговаривая с французскими мужчинами на французском языке, мне намного легче рассказывать о себе, о своих мнениях, о своих чувствах. На русском языке и с русскими мужчинами я более "закрытая". То ли сам французский язык располагает меня к большей открытости, то ли - французские мужчины:-)))))).

[cocote]

Пискляво начинаю разговаривать на французском,что меня жутко раздрожает.