Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #541
Старое 06.06.2014, 09:07     Последний раз редактировалось lipa1; 06.06.2014 в 09:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.908
Посмотреть сообщениеTatjanaSka пишет:
В суде, понятное дело, голову никто не ломает - 99% таких нарушителей, действительно, получат штраф 1000 рублей.
Только, если в суде получит, то вместе со штрафом и судимость тоже со всеми вытекающими.

А процедура административного взыскания штрафа абсолютна не ясна. Есть смысл всё-таки сформулировать четко вопросы в коллективном обращении, пока еще два месяца не прошли.

Реальное исполнение закона в некоторых пунктах выглядит нереально. Ну вот, например, мы говорим только о первом уведомлении и уже по времени (в срок без санкций) проблема. А, не забываем, что еще и о смене карт нужно сообщать, то есть два раза в год. И, да, "бумажку" о том, что мы уведомили нам никто сразу не даст, так как данные сначала ведь как-то обработать нужно. Опять вопросы, вопросы....
lipa1 вне форумов  
  #542
Старое 06.06.2014, 09:33
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 909
Все прочитала, но так и не поняла как технически уведомить органы. Куда бечь? У меня 20 лет назад получено гражданство. И что?
ana1965 вне форумов  
  #543
Старое 06.06.2014, 10:09
Мэтр
 
Аватара для Vistik
 
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Реальное исполнение закона в некоторых пунктах выглядит нереально.
Не только нереально, но еще и небезопасно для того, кто становится на учет.
В Конституции говорится
Статья 62
п. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ или международным договором Российской Федерации.

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Разжевываю - т.е. по тексту Конституции наличие второго гражданства является одним из оснований которое дает возможность ограничивать его права в целях обеспечения безопасности государства принимая федеральные законы с такими ограничениями - чем сейчас госдума и занимается...
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là.
Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно.
Vistik вне форумов  
  #544
Старое 06.06.2014, 10:16     Последний раз редактировалось Vistik; 06.06.2014 в 12:12..
Мэтр
 
Аватара для Vistik
 
Дата рег-ции: 24.01.2013
Откуда: Nowhere
Сообщения: 1.327
Ситуация, в которой принимался закон, для нас не предвещает ничего хорошего.
"Это нужно, чтобы в экстремальных ситуациях оперативно могли работать спецслужбы," сказал Луговой. Очень интересное заявление! Это как же интересно спецслужбы будут работать с этими гражданами? Светлана Горячева завила, что "современные войны в разных странах мира начинает «пятая колонна», а значит, интерес государства к гражданам с иностранным гражданством оправдан". То есть они уже видят в лицах с двойным гражданством угрозу и пятую колону, и латентных врагов народа. Причем не скрывают этого, забыв о презумпции невиновности.
Кстати, премьер Франции и мэр Парижа имеют испанские паспорта.
__________________
Comme disait mon grand-pére tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déja là.
Быть бедным — непрактично, небезопасно и стыдно.
Vistik вне форумов  
  #545
Старое 06.06.2014, 10:19
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
Посмотреть сообщениеmanyun4ik пишет:
Я выше задавала вопрос про 10-летнюю карту и этот новый закон, может ли кто-нибудь ответить плиз - ее держатели, прописанные в рф, должны уведомлять или нет?!
По-моему, вам и ответили ниже - должны.
liina вне форумов  
  #546
Старое 06.06.2014, 10:28
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Только, если в суде получит, то вместе со штрафом и судимость тоже со всеми вытекающими.
Если решение суда будет вынесено по уголовной статье (там, где штраф 200 тыс или исправительные работы) - та да, будет и судимость.
Если по административной (а этим тоже занимаются суды, мировые судьи в частности) - судимости не будет.
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
  #547
Старое 06.06.2014, 10:31
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Все прочитала, но так и не поняла как технически уведомить органы. Куда бечь? У меня 20 лет назад получено гражданство. И что?

Никто еще не знает, куда бечь. Дано 60 дней до вступления закона в силу, считая с 4.06.2014, чтоб ФМС разработала правила его применения на практике. Потом, по этим правилам, в течение 60 дней надо заявиться о гражданстве (где-то до 2 октября, получается).
А прописка у вас сохранилась российская?
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
  #548
Старое 06.06.2014, 11:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.05.2014
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это делает сотрудник авиакомпании, а не пограничник. Это уже много раз писали. Собственно вы пограничников уже спутали с таможней, так же и с авиокомпанией...
Впрочем, как я написала, в будущем не исключена и проверка пограничниками.
Ну через 3 года приедете, задекларируетесь и заплатите 1000 рублей штрафа за опоздание. А может и без штрафа обойдется,если вы предоставите доказательства невозможности личной явки в Россию. Ну и 1000 рублей не те деньги, чтобы седину себе наживать.
за 3 года уже могут установить, что гражданство имеется, если до этого уже наследила. Следственная комиссия через 2 месяца после вступления в силу закона начнёт работу по выявлению таких товарищей. А это уже не административный штраф, а уголовная ответственность. если они вскроют этот факт раньше .
novanic вне форумов  
  #549
Старое 06.06.2014, 11:37
Дебютант
 
Аватара для MADAME_Julia
 
Дата рег-ции: 09.09.2009
Откуда: Provence
Сообщения: 88
Отправить сообщение для MADAME_Julia с помощью MSN
Посмотреть сообщениеmanyun4ik пишет:
Я выше задавала вопрос про 10-летнюю карту и этот новый закон, может ли кто-нибудь ответить плиз - ее держатели, прописанные в рф, должны уведомлять или нет?!
Я уже отвечала на этот вопрос, но, по всей вероятности, другому пользователю - ДА, вы попадаете под этот закон, значит, обязаны информировать
__________________
Cтрогий силуэт в тысячах газет, и ее черты знает целый свет...
MADAME_Julia вне форумов  
  #550
Старое 06.06.2014, 11:38
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 909
Посмотреть сообщениеTatjanaSka пишет:
Никто еще не знает, куда бечь. Дано 60 дней до вступления закона в силу, считая с 4.06.2014, чтоб ФМС разработала правила его применения на практике. Потом, по этим правилам, в течение 60 дней надо заявиться о гражданстве (где-то до 2 октября, получается).
А прописка у вас сохранилась российская?
Да, из-за квартиры, теперь и не знаю как лучше. Может надо встать здесь на учет? А можно встать на учет сохраняя прописку?
ana1965 вне форумов  
  #551
Старое 06.06.2014, 11:49
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Да, из-за квартиры, теперь и не знаю как лучше. Может надо встать здесь на учет? А можно встать на учет сохраняя прописку?
Правила применения закона должна разработать ФМС и принять правительство за эти 60 дней.
Искать надо тут: http://regulation.gov.ru/search_npa.html
Разработчик акта: - указать ФМС России, нажать "Найти", искать соответствующие заголовки.

Может, они пойдут навстречу и скажут что постоянное проживание - это больше 6 мес в году за границей вне зависимости от прописки, а может пойдут формально и скажут что с пропиской человек постоянно проживает в РФ.
На учет с пропиской встать можно но это не будет подтверждать постоянное проживание за границей по нынешним нормам.
ivoreus вне форумов  
  #552
Старое 06.06.2014, 12:00
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Может надо встать здесь на учет? А можно встать на учет сохраняя прописку?
Судя по тому, что пишет марсельское консульство, встать-то на учет можно, да только оно вряд ли поможет: http://marseillemid.fr/ru/citizen
"От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия (в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспорте). "
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
  #553
Старое 06.06.2014, 12:28
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 909
Посмотреть сообщениеTatjanaSka пишет:
Судя по тому, что пишет марсельское консульство, встать-то на учет можно, да только оно вряд ли поможет: хттп://марсеиллемид.фр/ру/цитизен
"От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия (в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспорте). "
Ну так если можно по почте, то тогда и оповестим родимых как просят. Я думаю, что тех кто делал паспорт в консульстве уже давно посчитали. Просто мы откатываемся в советскую эпоху.
ana1965 вне форумов  
  #554
Старое 06.06.2014, 12:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Просто мы откатываемся в советскую эпоху.
о чем я выше и писала, так тут глаза повытаращивали
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Я думаю, что тех кто делал паспорт в консульстве уже давно посчитали.
может и посчитали, но если не объявляли о двойном гражданстве, значит, скрыли.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #555
Старое 06.06.2014, 12:42
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.07.2010
Сообщения: 118
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
Ну так если можно по почте, то тогда и оповестим родимых как просят.
А если оповещение по почте будет означать : только через почтовое отделение Почты России лично с предъявлением паспорта? Так что может оказаться не так и просто уведомить, находясь во Франции, здесь об этом уже не раз писали.
Lili06 вне форумов  
  #556
Старое 06.06.2014, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.825
Посмотреть сообщениеLili06 пишет:
только через почтовое отделение Почты России лично с предъявлением паспрта
вот это я не могу понять

Зачем предьявлайть паспорт при отправке???
При получении понятно, а наоборот не очень...
Oksy75 вне форумов  
  #557
Старое 06.06.2014, 12:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.216
Oksy75, для двойного контроля
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #558
Старое 06.06.2014, 12:49
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.07.2010
Сообщения: 118
Oksy75, так написано в законе:

"Подача уведомления ...осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации".
Lili06 вне форумов  
  #559
Старое 06.06.2014, 12:56
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 909
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
о чем я выше и писала, так тут глаза повытаращивали


Забыли или не знакомы с совсистемой. Откатываемся и на большой скорости.


может и посчитали, но если не объявляли о двойном гражданстве, значит, скрыли.
Вот это то и страшно, приедешь в Россию и не уедешь. Был у меня такой опыт в Шереметьево.
ana1965 вне форумов  
  #560
Старое 06.06.2014, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.686
А вот интересно пришлют в Россию к бабушке с дедушкой несовершенолетнего ребенка, имеющего два гражданства. Каким образом он сообщит? Его тоже на общественные работы
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский.
Искусство- это вызывающий привыкание наркотик
Rucya вне форумов  
  #561
Старое 06.06.2014, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.344
Rucya, за несовершеннолетних несут ответственность их родители.
Ptu вне форумов  
  #562
Старое 06.06.2014, 14:01
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.05.2014
Сообщения: 50
всё таки зачем обязывать людей, которые в консульстве в анкете при получении загранпаспорта уже указали, что гражданство другого государства имеется, к тому же копию паспорта отксерили. Наверное этот момент просто не был учтён. Может быть просто надо напомнить каким то обращением.
novanic вне форумов  
  #563
Старое 06.06.2014, 14:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
вот это я не могу понять

Зачем предьявлайть паспорт при отправке???
При получении понятно, а наоборот не очень...
Это-то как раз понятно. Как иначе идентифицировать человека, отправляющего уведомление по почте, что это именно он уведомляет, а не кто-то зло пошутил?
Tatius вне форумов  
  #564
Старое 06.06.2014, 14:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.04.2009
Сообщения: 454
Посмотреть сообщениеTatjanaSka пишет:
Если решение суда будет вынесено по уголовной статье (там, где штраф 200 тыс или исправительные работы) - та да, будет и судимость.
Если по административной (а этим тоже занимаются суды, мировые судьи в частности) - судимости не будет.
Вот она, истинная цель закона --- уменьшить число потенциальных лиц со вторым гражданством в будущем! То есть --- если вы держатель КДС , о которой вовремя не сообщили, и у вас будет судимость (а думается мне, что они не зря этот закон приняли и фиг его знает будут ли различать в этом вопросе - административное это или уголовное наказание,- так как суд будет в любом случае), то на ближайшие после суда 10 лет таким людям второе гражданство будет заказано!!
la meilleure вне форумов  
  #565
Старое 06.06.2014, 14:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.08.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 93
Советую: срочно идите на сайты ФМС ваших родных гододов и копируйте себе всю нужную информацию: адреса, Имейлы, телефоны, имена и фамилии ответственных работников...

Сайт ФМС моего города работал вчера, а сегодня выдает ошибку.
nathalie75 вне форумов  
  #566
Старое 06.06.2014, 14:30
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.825
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Это-то как раз понятно. Как иначе идентифицировать человека, отправляющего уведомление по почте, что это именно он уведомляет, а не кто-то зло пошутил?
я думала, это пакет документов (копии паспортов и т.п. + заполненная анкета) в конверте

Какая разница кто отправит конверт?
Oksy75 вне форумов  
  #567
Старое 06.06.2014, 14:31     Последний раз редактировалось ana1965; 06.06.2014 в 14:44..
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 909
Посмотреть сообщениеnathalie75 пишет:
Советую: срочно идите на сайты ФМС ваших родных гододов и копируйте себе всю нужную информацию: адреса, Имейлы, телефоны, имена и фамилии ответственных работников...

Сайт ФМС моего города работал вчера, а сегодня выдает ошибку.
А зачем? Закон вступает в силу в августе.
ana1965 вне форумов  
  #568
Старое 06.06.2014, 14:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.08.2013
Откуда: Paris
Сообщения: 93
Посмотреть сообщениеana1965 пишет:
А зачем? Заком вступает в силу в августе.
:хаха: а сайт ФМС по моей области уже не доступен
nathalie75 вне форумов  
  #569
Старое 06.06.2014, 14:59     Последний раз редактировалось Рыжая; 06.06.2014 в 17:35..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.738
Посмотреть сообщениеnathalie75 пишет:
:хаха: а сайт ФМС по моей области уже не доступен
Наш работает, но информации на нем нет абсолютно никакой, кроме упоминания в "новостях" об этом законе. Я думаю, никто не собирается матуситься до его вступления в силу.
Рыжая вне форумов  
  #570
Старое 06.06.2014, 15:48
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.04.2009
Сообщения: 454
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Я думаю, никто не собирается матуситься до его вступления в силу.
Да-да, а потом по истечении двухмесячного срока отрапортуют, что не успели технически подготовиться или же система дает сбои, как обычно. И как обычно кто будет страдать? Мы

Удивляет только одно-- почему в окружении президента не нашлось НИ одного разумного человека, который бы его убедил в абсурдности этого двухмесячного срока для уведомления? Что изменилось бы, если бы дали три-шесть-двенадцать месяцев на это? А так самим же ФМСникам огромная головная боль.
la meilleure вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение имени при получении французского гражданства fabi Административные и юридические вопросы 1263 23.05.2023 16:45
Процедура изменения имени при получении французского гражданства yahta Административные и юридические вопросы 192 13.10.2020 10:22
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? evalessian Административные и юридические вопросы 27 30.06.2014 14:54
Отказ в получении французского гражданства SуLi Административные и юридические вопросы 2 11.04.2013 11:08
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет music Административные и юридические вопросы 2 23.03.2005 21:30


Часовой пояс GMT +2, время: 02:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX