Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Lili06]

Lipa 1, т.е. Вы полагаете, что только обладатели гражданства и carte de résident permanent должны будут об этом уведомить? А тех, у кого обычная 10-летняя карта (не permanent, а значит которую могут и не продлить), данный закон не коснется?

[Рыжая]

Lipa 1, т.е. Вы полагаете, что только обладатели гражданства и carte de résident permanent должны будут об этом уведомить? А тех, у кого обычная 10-летняя карта (не permanent, а значит которую могут и не продлить), данный закон не коснется?

Мне что-то не кажется, что они будут заморачиваться - сколько стран, и в каждой разные типы видов на временное/постоянное проживание, неужели же они будут вникать в детали каждого конкретного вида на жительство??

Не будут. Вполне возможно, что применят правило о 183 днях в году. Живешь более - значит, постоянно.

[Lili06]

Мне что-то не кажется, что они будут заморачиваться. Вполне возможно, что применят правило о 183 днях в году. Живешь более - значит, постоянно.

Это было бы вообще замечательно. Лишь бы не применили правило "прописан в РФ – значит живешь за границей временно" не зависимо от типа карты.

[upsik]

Это было бы вообще замечательно. Лишь бы не применили правило "прописан в РФ – значит живешь за границей временно" не зависимо от типа карты.

Угу, инструкция типа "постоянно проживающими за пределами РФ считаются те, у кого есть документ на право постоянного проживания в иностранном государстве или иное гражданство" придал бы этому закону особую утонченность.

[RoxNB]

Это было бы вообще замечательно. Лишь бы не применили правило "прописан в РФ – значит живешь за границей временно" не зависимо от типа карты.

мне так совсем даже не кажется замечательной привязка к резиденству ...

[Lili06]

мне так совсем даже не кажется замечательной привязка к резиденству ...

А чем именно плох такой принцип? Мне кажется, это было бы лучше, ведь в таком случае отпали бы многие вопросы, и те, кто действительно постоянно живут за границей, были бы освобождены от обязанности уведомления и не ломали бы голову, как это осуществить, не приезжая в Россию.

[lipa1]

Мне что-то не кажется, что они будут заморачиваться - сколько стран, и в каждой разные типы видов на временное/постоянное проживание, неужели же они будут вникать в детали каждого конкретного вида на жительство??

Кто ОНИ? Это мы должны вникать! Мы же будем уведомлять. Потому как ОНИ читают тот же закон, что и мы - и видят там ТО, что в нем написано - паспорт и другие документы, дающие право на постоянное проживание.
И, кстати, если мы уведомим о том, чего не имеем (документа на право постоянного пребывания), то это тоже неверная информация со всеми вытекающими. ПРи этом, сами понимаете, что кол-во временных разрешений на проживание гораздо больше. То-то обрадуются ФМС свалившемуся на них объему работы по выписыванию штрафов. В общем, перестараться в этом вопросе тоже ничего хорошего не сулит.

Я вообще не очень понимаю какого-то парализующего здравый смысл страха - разве мы по другим законам ждем подобных детальных раэъяснений? Нет, мы действуем, исходя из собственного понимания достаточно очевидных вещей.

[novanic]

Мне что-то не кажется, что они будут заморачиваться - сколько стран, и в каждой разные типы видов на временное/постоянное проживание, неужели же они будут вникать в детали каждого конкретного вида на жительство??

Не будут. Вполне возможно, что применят правило о 183 днях в году. Живешь более - значит, постоянно.

не подскажите, где можно прочитать об этих правилах о 183 днях в году?

[Rucya]

не подскажите, где можно прочитать об этих правилах о 183 днях в году?

Пока что 183 дня в году касаются только Налогового Кодекса.
Все остальное просто домыслы

[lipa1]

Вполне возможно, что применят правило о 183 днях в году. Живешь более - значит, постоянно.

У нас тут две группы "интересов" Одну волнует, как при наличии права на постоянное проживание во ФР и соответствующих документов попасть в категорию "постоянно проживающих за пределами РФ" (тогда закон не требует уведомления). Для неё, конечно, удобнее всего "правило" 183 дней, но есть правило снятия с российской регистрации по причине выбытия на ПМЖ в другую страну - это ближе к смыслу закона.
Другая группа - те, кто пытается "уйти от ответа" на основании отсутствия документов, дающих право на пост. проживание во Франции. К этой группе "правило" 183 дней не применимо, потому как не имеет отношения к виду разрешение на пребывание в стране (тут никакой мудрости, каждый знает о том, временный или постоянный у него ВНЖ). Если упрощенно, то первое удостоверение личности иностранец получает именно с правом временного пребывания. Во Франции это КДС. В России это разрешение на пребывание, тоже временное.

[1618]

lipa1, по-моему, эта вторая группа, о которой вы говорите, пытается за уши притянуть российские реалии к французским с целью подогнать ситуацию под свои интересы. Во Франции тоже чётко не определено понятие постоянного проживания. В кодексе соц.страхования, например, речь также идёт о шести месяцах. Больше 6 мес. в году живёшь, значит здесь твоё основное место жительства, следовательно постоянное.

[lipa1]

по-моему, эта вторая группа, о которой вы говорите, пытается за уши притянуть российские реалии к французским с целью подогнать ситуацию под свои интересы. Во Франции тоже чётко не определено понятие постоянного проживания.

Второй группе это не нужно - понятие "постоянное проживание". Она по другому основанию может не уведомлять - нет права для постоянного проживания за пределами России и нет соответствующих документов, то есть в Законе они не упомянуты. Хотя я не удивлюсь, если обладатели мульти виз тоже уведомят ФМС. за компанию

[lipa1]

А тех, у кого обычная 10-летняя карта (не permanent, а значит которую могут и не продлить), данный закон не коснется?

С 10-леткой, думаю, не так - отсутствие в ее названии слова "постоянный" не делает ее временной. Карта резидента все-таки это ВНЖ и, сами понимаете, с его получением, именно статус постоянного места жительства получаешь. Иначе, почему ее стремятся получить?

[Rucya]

Но будет еще вариант, когда имеют французское гражданство и работают удаленно в России более 183 дней в году. Естественно облагаются 13% налогом.
И отчисления в фонды от них поступают.

[Ptu]

Rucya, а при чем тут гражданство? Гражданство вообще никак не связано со статусом резидента или не резидента. Многие живут в России и имеют гражданство какое-нибудь иное.

[Rucya]

Rucya, а при чем тут гражданство? Гражданство вообще никак не связано со статусом резидента или не резидента. Многие живут в России и имеют гражданство какое-нибудь иное.

Ptu, мы в теме об оповещении наличия другого гражданства. Мы же не знаем информацию из каких источников будут сравнивать.

[Ptu]

Ptu, мы в теме об оповещении наличия другого гражданства. Мы же не знаем информацию из каких источников будут сравнивать.

Так и я о том же. Гражданство вовсе не означает, что человек живет в стране, гражданство которой получил. Он вполне может давно и надолго обосноваться в России и давно платить там налоги ,являясь самым неоспоримым резидентом России. По каким бы вы правилам не рассматривали это резидентство.

[MarinaR]

Мне эта истерия по поводу двойного гражданства почему-то напомнила анекдот советских времен :" А веревку самим приносить или в профсоюзе выдавать будут?"
Будем занимать очереди, не знаю только куда, записываться, как раньше, чтобы первыми объявить о том, что у нас есть еще один паспорт?))))
Мой совет, нечего нагнетать панику, все пойдет как обычно, выйдет как всегда.
Закон применят пару раз для каких-нибудь депутатов, а остальных людей оставят в покое, а в ближайшие пару-тройку лет еще придумают какую-нибудь новую интересную штуку.
Жизнь будет разнообразной и интересной!

[Славик]

ридумают какую-нибудь новую интересную штуку.

ага...расстрел прямо в Аэропорту)))

[1618]

Второй группе это не нужно - понятие "постоянное проживание". Она по другому основанию может не уведомлять - нет права для постоянного проживания за пределами России и нет соответствующих документов, то есть в Законе они не упомянуты. Хотя я не удивлюсь, если обладатели мульти виз тоже уведомят ФМС. за компанию

Ну да, я и говорю, что аферисты : сначала с этим пакетом документов будут доказывать, что у них не проживание, а временное пребывание и уведомлять ни о чем не нужно, а потом с тем же пакетом документов станут доказывать, что непрерывно проживали и подай им пятилетку или десятилетку. Сперва прикинутся "это же всего лишь виза", а потом станут делать упор, что она же valant titre de sejour, засчитайте её как проживание.

[lipa1]

сначала с этим пакетом документов будут доказывать, что у них не проживание, а временное пребывание и уведомлять ни о чем не нужно, а потом с тем же пакетом документов станут доказывать, что непрерывно проживали и подай им пятилетку или десятилетку.

Вот, когда докажут, получат десятилетку, тогда и будут уведомлять. Тут нет противоречия.

Ну да, я и говорю, что аферисты

Да это не Вы, это один небезызвестный персонаж Гоголя так о людях говорит ))-

"аферист на аферисте сидит и аферистом погоняет"...

[1618]

lipa1, лучше уберите кавычки, а то можно подумать, что это вы Гоголя цитируете.

[1618]

И всё-таки по сути - как бы ни неприятно Вам было, но факт есть факт - годовая КДС не относится к документам, подтверждающих право на постоянное проживание во Франции. К "аферам" (как Вы говорите), чтобы показать это, прибегать не надо - на самой карте указано - "временное..."

Вы откуда взяли, куда относится или не относится cds? Взяли вы это из аналогий, которые вам хочется провести с российскими документами. Поскольку во Фр. понятие постоянного проживания чётко не определено, то вы собираете те элементы, которые помогут вам интерпретировать в удобную для вас сторону, в частности прилагательное temporaire и проч. Вот в этом выкручивании я вижу жульничество. Если бы вы пытались собрать все за и против, то такого замечания у меня бы не возникло.
Если кдс – это временное пребывание, то как вы будете представлять autorisation provisoire de sejour? Как "очень временное"? Раньше, к слову, на кдс не писали temporaire, только сроки действия. Кдс может быть продлена, при том с тем же номером, что предыдущая, а апс не продлевается. Это говорит о том, что в случае апс ограничены не только временные рамки действия документа, но и статуса. Ну а то, как кодекс соцстраха определяет постоянное проживание я бы лично со счетов не сбрасывала, поскольку ceseda такого определения не даёт. Как и не игнорировала бы понятие de plein droit.
У меня нет цели доказывать, что кдс однозначно относится к той или иной категории : просто есть моменты, позволяющие оспорить ваше утверждение, излишне категоричное, имхо.

[lipa1]

Вы откуда взяли, куда относится или не относится cds? Взяли вы это из аналогий, которые вам хочется провести с российскими документами.

Вы поймите такую вещь - в законе прописаны, употребляемые в нем термины. Вот оттуда я и приводила определение термина "Вид на жительство" (из закона о Гражданстве). То есть в Законе речь только о владельцах паспортов и документов с правом на постоянное проживание.
Дальше я просто задалась вопросом -а вот я какой документ имею, с правом постоянного проживания или нет? Ссылки по ходу своих попыток ответить на вопрос я давала. Пока никто по существу, со ссылками на офиц. источники не опроверг "временный" статус обладателей КДС.
Еще по статусу КДС. Отсюда http://www.migratie.md/ru/country/france
Виды на жительство для неграждан ЕС

Существует четыре типа видов на жительство:

Временный вид на жительство (Carte de Séjour temporaire), действителен в течение не более одного года (возобновляемый)
Вид на жительство "навыки и таланты" (Carte de Séjour "compétences et talents"), на три года (с возможностью продления)
вид на жительство (Carte de Résident), действует в течение десяти лет (с возможностью продления)
«пенсионный» вид на жительство (Carte de Séjour "retraité"), действителен в течение десяти лет, с возможностью продления

Поскольку во Фр. понятие постоянного проживания чётко не определено, то вы собираете те элементы, которые помогут вам интерпретировать в удобную для вас сторону, в частности прилагательное и проч. Вот в этом выкручивании я вижу жульничество. .

А что, temporaire просто ошибочно приписали в названии документа, с каким-то злым умыслом? Да, на самом деле, жулики вокруг))
На сим я бы прекратила общение с Вами, во избежании эскалации напряженности)

[Ptu]

lipa1, а зачем искать инфо на сайтах, которые могут писать любую отсебятину и им за это ничего не будет?

Уж тогда посмотрите на государственный французский сайт. Там выделены три группы видов на жительство
Cartes de séjour temporaire (1 an en général)
Cartes de résident (10 ans)
Cartes de séjour "compétences et talents" et "retraité"
http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/N110.xhtml

[lipa1]

lipa1, а зачем искать инфо на сайтах, которые могут писать любую отсебятину и им за это ничего не будет?

Так я уже в самом начале давала ссылки на французские офиц. источники. Подумала, что никого не убедила, стала дальше искать На самом деле, "отсебятины" опасаюсь, потому просмотрела разные источники. Но уж очень не хочется в данном вопросе (уведомления) проявить излишнее рвение. По-моему, это себя не уважать. Но это я так думаю сейчас, а там посмотрим по ситуации

[Рыжая]

И все же я почти уверена, что никого в ФМС не будут интересовать тонкости французских или любых других видов на жительство. Максимум, что они сделают - это выработают некое универсальное понятие "постоянного проживания" и как его определить. Уверена, что именно этим они сейчас и занимаются... если вообще чем-то занимаются Различия наших карт им будут глубоко по барабану.

[Ptu]

Рыжая, я с вами согласна. Более того, уверена, что все это будет так - все что не виза С в рамках 90 дней в полугодии, все это постоянное проживание. Даже если оно однажды прервется.

[Рыжая]

уверена, что все это будет так - все что не виза С в рамках 90 дней в полугодии, все это постоянное проживание.

Скорее всего

[lipa1]

И все же я почти уверена, что никого в ФМС не будут интересовать тонкости французских или любых других видов на жительство. Максимум, что они сделают - это выработают некое универсальное понятие "постоянного проживания" и как его определить.

Вот такие ответы дают сейчас ФМС
на вопрос:
Каким образом я должна уведомить УФМС об имеющемся у меня виде на жительство, выданном Францией. Я постоянно проживаю на территории Франции, могу ли я уведомить УФМС по почте, какие документы требуются для этого? Спасибо."
[
B]Ответ ФМС[/B]: "В настоящее время принят Федеральный закон который внес изменения в Федеральный закон «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ. Новая редакция закона предполагает в течении 60 дней со дня приобретения гражданства иностранного государства письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение составляют граждане РФ, постоянного живущие за границей. Форма уведомления будет определена ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте."

Из этого ответа совсем не следует, что сотрудники ФМС стремятся включить как можно больше категорий в круг лиц, обязанных их уведомлять. Скорее, и это логично, они его будут всеми силами заужать. Потому видим - речь про паспорта. Да и статья о Двойном гражданстве. Оно им надо - в суды ходить по искам о нарушении конституционных прав...