Покупка жилья в Ницце

[Печкин]

Там все верно написано.

Там неверно самое главное - комиссия агентства ДОБАВЛЯЕТСЯ к цене владельца, а не ВЫЧИТАЕТСЯ из нее

[Алекcей]

Morra, Мне не приходило это в голову обратится в это агенство. Я просто ходил или ездил по городу и пытался понять чего же я хочу. Вчера я отправляя приятелю фотографию одной из первых квартир которая казалась мне вполне достойной,чуть не засмеялся вслух.Порт,22 метра,двухэтажный домик с рестораном на первом этаже.Правда смешно. И сегодня проходя по Россини видел ещё одну из первых просмотренных квартир в обшарпанейшем нисуа. Теперь очень чётко понятно чего я точно не хочу.Теперь понятно сколько должен стоить квадратный метр и в каком доме. Разумеется я не стал экспертом за такой короткий период. Но слушать форумчан предлагающих снизить до 150.000 за 22 метровую с видом в чистом и аккуратном буржуа южнее Жофре,я уже не стану.Хорошие вещи стоят дорого хотя и порой их сложно отличить от плохих по картинке. На некоторые просмотры я уже не пойду ни ради любопытства ни ради опыта.Плюс грамотные советы с форума, которые мне реально помогали в беседах и общении с агентами. Жаль что пока ничего не куплено. Ну надеюсь всё получится. В агенство из баннера вверху наберу завтра.

[Parka]

Но слушать форумчан предлагающих снизить до 150.000 за 22 метровую с видом в чистом и аккуратном буржуа южнее Жофре,я уже не стану.Хорошие вещи стоят дорого хотя и порой их сложно отличить от плохих по картинке.

Если это камень в мой огород, то я писал - все зависит от вашего желания купить именно эту квартиру. Например, этим летом я сделал предложение (устное) на квартиру на 100 тыс дешевле + поставил условие, чтобы в нее входил подземный паркинг (паркинг шел отдельно как опция). На что получил ответ, что хозяин готов сбросить 100 тыс, но без паркинга. Делайте письменный оффр, мне предложили, будем торговаться

[Алекcей]

Morra, Зашёл на сайт этого агенства. Не по Сеньке шапка. Увидел в выкатывающемся меню предложенные от 0 до 500.000 и от 500.000 до 1.000.000 и первую самую дешёвую квартиру в Ницце за 285.000 и зауважал их.

[Morra]

Morra, Зашёл на сайт этого агенства. Не по Сеньке шапка. Увидел в выкатывающемся меню предложенные от 0 до 500.000 и от 500.000 до 1.000.000 и первую самую дешёвую квартиру в Ницце за 285.000 и зауважал их.

Ну то что на сайте, это одно, а бывают и срочные продажи, которые до сайта не доходят. Вас ни к чему не обязывает им позвонить. Я вам дам в личке тел. Владельца и еще одной серьезной агентши, которая мне предложила по аренде много интересного

[Parka]

Оплата агентству никогда не облагается платежами в пользу нотариуса.

Не облагается, если она отдельной строкой прописана в Акте и покупатель подписал акт выполненых работ агентством (услуга оказана, претензий нет). Деньги все равно проходят через нотариуса. Но я видел однажды Акт, в котором услуги агентства вообще были не обозначены, т.е. подчеркивалось, что оплата услуг агентства проведена напрямую безналично (за виллу), т.е. даже сумма комиссии не фигурировала в документах. Если агентство хочет скрыть свою комиссию, то она никак не фигурирует в Акте, естественно, тогда эта сумма облагается дополнительно %.

А что касается mandat de recherche, как справедливо заметила Morra - это важный документ и покупатель освобождается от уплаты нотариальных сборов на комиссию агентства именно при наличии такого документа. Он так же необходим в случае фискальной проверки в агентстве.

Ерунда. Это бумажка только для начальства, что типа риэлтор занят клиентом таким-то и тратит время не на себя, а на поиск недвижимости. Эта бумажка дает информацию о клиенте, т.е. он раскрывает о себе данные. Ну, кроме того, для нерадивых "хитрых" клиентов, которые рыпуются по десятку агентств в поисках своего идеала, а когда находят его, то начинают просматривать с разными фирмами на предмет того, у кого получится дешевле. Или хуже того, пытаются выйти на Продавца. В этом случае данная бумажка будет хоть каким-то доказательством отношений с фирмой, хотя более правильным будет смотровой лист, где будет фигурировать ФИО и подпись покупателя, а не ники из форума )). Вот и все ...

Кстати, серьезное агенство, реклама которого наверху страницы форума появляется. АЛЕКСЕЙ, Вы не пробовали к ним обращаться? Они на рынке уже лет 15

вы так упорно его постоянно рекламируете А прочитайте его рекламный слоган - "Недвижимость - по цене владельца". Это как понимать - они работают бесплатно? Ведь все же знают как определяется цена на рынке. Да и вы сами про НДС + к 5% нам тут понарассказывали.... А значит - это реклама вводит в заблуждение, что карается законом о правах потребителей

[Morra]

вы так упорно его постоянно рекламируете А прочитайте его рекламный слоган - "Недвижимость - по цене владельца". Это как понимать - они работают бесплатно? Ведь все же знают как определяется цена на рынке. Да и вы сами про НДС + к 5% нам тут понарассказывали.... А значит - это реклама вводит в заблуждение, что карается законом о правах потребителей [/QUOTE]
Уже достали Вы меня своими гнусявыми придирками.
Не я их рекламирую, а ИНФРАНС. Я их знаю 15 лет и они люди серьезные. Алексей сам разберется, какие там комиссионные, ему лишь бы нашли квартиру в его бюджете и там, где ему хочется. Надо использовать все каналы

[Печкин]

Не облагается, если она отдельной строкой прописана в Акте

Она ВСЕГДА прописана в акте, если в сделке участвует агентство.
Если агентство получило какие-то деньги в ходе сделки, а эта сумма не указана явно в акте как комиссия агентства - это черный нал, и под суд пойдут и агентство, и нотариус. Этого никто не будет делать, ибо себе дороже.

[Parka]

Она ВСЕГДА прописана в акте, если в сделке участвует агентство.
Если агентство получило какие-то деньги в ходе сделки, а эта сумма не указана явно в акте как комиссия агентства - это черный нал, и под суд пойдут и агентство, и нотариус. Этого никто не будет делать, ибо себе дороже.

Печкин, ради прикола постараюсь найти Акт и прислать вам, где комиссия агентства не указана, а указано, что платеж идет напрямую.
У меня комиссия агентства вообще фигурировала отдельным абзацем, как и вся мебель и техника... И в расчете нотариуса их нет. Зато, мне четко сказали, что я должен подписать акт с агентством на выполненные услуги. В противном случае сумма пойдет под %. Вообще вам агентство никогда четко не скажет (почти никогда) - сколько оно имеет. Но эта информация есть в Эмулисе.

ПЫСЫ. Вот, нашел

КОМИССИОННЫЕ
Стороны признают, что переговоры о положениях, цене и условиях настоящей продажи велись через агентство
Таким образом, ПРОДАВЕЦ, единственный несущий ответственность по обязательствам доверенности, должен агентству комиссионное вознаграждение в размере договорной суммы, в соответствии с указанной выше доверенностью.
Это вознаграждение было выплачено сегодня бухгалтерией нижеподписавшегося Нотариуса.

См. почту

[Печкин]

Вообще вам агентство никогда четко не скажет (почти никогда) - сколько оно имеет. Но эта информация есть в Эмулисе.

Да я прекрасно сам могу эту информацию увидеть. Во-первых, ее можно посчитать - цену вашей квартиры вы знаете, процент агентства вы знаете. (оно обязано его вывешивать) Во-вторых, никто вам не мешает попросить друга позвонить в агентство под видом покупателя и поинтересоваться полной ценой. В-третьих, эта цена обязательно будет в акте. Я не знаю, возможно в Ницце все жулики (что меня не удивит в сделках с русскими), но в Париже это уголовка - не указать в акте комиссию агентства, если она была. Ибо эта комиссия есть прибыль агентства, с которой считаются налоги и т.п.

[Печкин]

И услуги агентства, кстати, покупатель оплачивает всегда.

[voila_voila]

И услуги агентства, кстати, покупатель оплачивает всегда.

Не согласная я;-): не всегда и схема оплаты которую я попыталась изложить очень простым языком, действует ;-)

[Печкин]

Не согласная я;-): не всегда и схема оплаты которую я попыталась изложить очень простым языком, действует ;-)

Ну вот, допустим, я продавец. Хочу продать за 500 тыс.
По-вашему, если я выставляю через агентство, я должен сразу согласиться на то, что получу 475 и 25 это комиссия агентства.
На практике это совершенно не так: комиссия агентства добавляется к тому, что я хочу за квартиру получить.

[Parka]

Ну вот, допустим, я продавец. Хочу продать за 500 тыс.
По-вашему, если я выставляю через агентство, я должен сразу согласиться на то, что получу 475 и 25 это комиссия агентства.
На практике это совершенно не так: комиссия агентства добавляется к тому, что я хочу за квартиру получить.

Вот про это я и написал выше. А то пишут "по цене владельца" )))

Там неверно самое главное - комиссия агентства ДОБАВЛЯЕТСЯ к цене владельца, а не ВЫЧИТАЕТСЯ из нее

там не так написано, там четко сказано:

покупаем дом, стоимость которого 500 000 € (475 000€ цена владельца + 25 000€ риэлтерские услуги).

или мы читаем разные документы?
http://hanna-logis.ru/kupit-nedvizhimost-vo-frantsii/

[Печкин]

Разберемся на нашем примере: покупаем дом, стоимость которого 500 000 € (475 000€ цена владельца + 25 000€ риэлтерские услуги). Услуги, оплачиваемые у нотариуса= 7% от суммы покупки.

Если услуги риэлтора оплачивает продавец:

Вы платите 500 000€ продавцу. Эта сумма облагается нотариальным сбором в 7%

ВОТ ТУТ ОШИБКА: вы не заплАтите 500 000 продавцу! Вы заплатите 500 000 нотариусу, который обложит 475 000 причитающихся продавцу налогом, а остальные 25 000 переведет риэлтору без всякого налога.

Если услуги риэлтора оплачивает покупатель:

Вы платите продавцу 475 000€ и риэлтору 25 000€;

... что есть абсолютно то же самое, что и в первом варианте

[voila_voila]

Parka,акт выполненных работ и есть тот самый mandat de recherche.

[voila_voila]

Парка, у меня никакого начальства нет;-) . Но когда я звоню владельцу недвижимости, мне иногда надо показать этот документ. Не всегда, конечно же, но надо.
"контракты на продажу бывают разными. Я имею ввиду под словом "эксклюзив" то агентство, в котором лежат ключи и которое выставляет объект в Эмулисе."- в этом случае , это может быть и совсем не эксклюзив

[Parka]

Парка, у меня никакого начальства нет;-) . Но когда я звоню владельцу недвижимости, мне иногда надо показать этот документ. Не всегда, конечно же, но надо.

и у вас много эксклюзивов в Ницце? Даже тех, что хозяева могут сами продать. С ключами и полным доступам к документам, вы заказываете диагностити для них...

"контракты на продажу бывают разными. Я имею ввиду под словом "эксклюзив" то агентство, в котором лежат ключи и которое выставляет объект в Эмулисе."- в этом случае , это может быть и совсем не эксклюзив

а что же тогда? Я 15 лет в недвижимости...

[voila_voila]

"я вообще держу в приоритете как можно меньше заплатить за все и всем. Вам это не нравится? "
Это правильно;-) 3% - это средняя комиссия, торговаться надо и уж тем более покупателю и на сегодняшний день!

[voila_voila]

У меня гораздо меньше опыта , чем у вас;-)- и я никогда не ставлю под сомнение ваши слова.
Что же касается моей работы:есть количество , а есть качество;-)- юридическую базу надо знать.

И в Ницце у меня ни одного эксклюзива;-)по той простой причине, что у меня цель другая: я работаю на покупателя и представляю его интересы.
Недвижимость ,которая выставлена мною на продажу, или принадлежит мне, или моим знакомым или кто-то из клиентов, кто сам обратился с просьбой продать, как правило это эксклюзив ( то есть, ни у какого другого агентства нет договора на продажу)

Иметь ключи от квартиры или сделать диагностику ( очень часто агентство так заманивает на эксклюзивный контракт;-))- это опять ничего не значит. И при любом подписании контракта, владелец должен предоставить документы, которые просит у него агентство: все налоги, отчеты по собранию домоуправления, те же диагностики. Часто именно агенты об этом не знают, этого не просят и , когда показывают апартаменты , не могут внятно обьяснить что к чему.

Парка, я думаю, что вы скорее занимаетесь покупкой для себя ( или SCI), или может быть вы apporteur d'affaire immobilier ( поправьте пожалуйста, потому что я не знаю как это на русском языке правильно), что является совершенно легальной практикой во Франции, но с некоторыми юридическими тонкостями вы не знакомы. А вот ваш здравый смысл и деловой подход мне очень симпатичны!;-)
первый раз в жизни столько времени здесь пишу;-)уже наверное всем надоела;-) доброй вам всем ночи- пойду отдыхать!

[Parka]

voila_voila, я верю, что вы неплохой агент. И стараетесь покупателю не "впарить" объект, а представить его интересы.
Лучше всегда говорить с клиентами как с профессионалами, на равных. Даже в случае если клиент, а тем более покупатель, оказался неопытным и ничего не понимает в этом деле, надо стараться пояснить ему правдиво и честно, а "не втирать туфту". Это в будущем сделает вас хорошими знакомыми и "сарафанное радио" сделает свое дело.

[Алекcей]

Parka, Это был камень не в Ваш огород.Кто то на форуме, не зная ничего о предложенной мне квартире кроме метража(22), цены(200) и примерного местоположения посоветовал скинуть до 150-170. Я до конца не понимающий в хороших адресах и типах домов предложил 180. Когда чуть позже я рассказывал эту ситуацию знакомой риэлторше-она с удовольствием хихикала. И всё что могла сквозь смех переспросить это поднял ли я потом со своей стороны хотя бы на 5.Услышав что гордые гусары не сдаются она улыбалась пол дня.И продолжала водить по нисуазским неликвидам по заоблачным ценам.Мы с ней друзья и я не могу отказаться от этих походов. Это дань моего уважения к её бурному риэлторскому прошлому.Недавно был просмотр в Порту. Последний этаж,разваливающийся нисуаз,23 вроде метра,потолок 2.10,стены свежеокрашены,вид на соседские джинсы и немного вдаль,200. Вот там и надо с ходу предлагать 150.

[voila_voila]

Просто раньше ндс был 19,6%, а теперь 20%.

[voila_voila]

Комиссию можно снизить не только в случае эксклюзива: например, объект продается в 3 агентствах ( очень часто уже изначально прописанная комиссия уже не 6%) и иногда агентства НЕ сотрудничают между собой. вы посмотрели одну и ту же квартиру с одним агентством, со вторым, с третьим. И купите у кого вам хочется, кто вам сделает наивыгоднейшее предложение- закон вам не запрещает этого. А bon de visite;-)- это скорее для отчета перед владельцем .

[Parka]

Просто раньше ндс был 19,6%, а теперь 20%.

И что? Вопрос был не в ставке.

Комиссию можно снизить не только в случае эксклюзива: например, объект продается в 3 агентствах ( очень часто уже изначально прописанная комиссия уже не 6%) и иногда агентства НЕ сотрудничают между собой. вы посмотрели одну и ту же квартиру с одним агентством, со вторым, с третьим. И купите у кого вам хочется, кто вам сделает наивыгоднейшее предложение- закон вам не запрещает этого. .

Я вас не понимаю - вы агент-риэлтор, а пишите вещи не совместимые с риэлторской этикой. Я, например, никогда не пойду смотреть квартиру с другим агентством, которую смотрел ранее с кем-то.

А bon de visite;-)- это скорее для отчета перед владельцем

и зачем он владельцу? Вы это серьезно?

Агенство утверждает что есть другой покупатель согласный на 200. Я не считаю что в моей ситуации я мог бы выспрашивать о ней. Предложил цену-мне отказали. Надо или поднимать(а может как гусар с infrance даже и опускать)или искать другое. Можно кстати набраться смелости и обучить моё агенство и продавца правилам Голландского Аукциона.

Вы все время забываете, что вы с кэшем. У вас преимущество двукратное по сравнению с остальными конкурентами.
Вот меня спрашивают - как надо торговаться. Так вот, надо не тупо снижать цену, а четко аргументировать ваше преимущество и возможности. А также показать, что вы не лох.

Агенств около 400 в Ницце. Ну подумаешь обидятся

Ну, тут надо соблюдать некоторые правила и тогда все будет в ажуре. Об одном из них я написал чуть выше...

[Morra]

Я вас не понимаю - вы агент-риэлтор, а пишите вещи не совместимые с риэлторской этикой. Я, например, никогда не пойду смотреть квартиру с другим агентством, которую смотрел ранее с кем-то.



Вы все время забываете, что вы с кэшем. У вас преимущество двукратное по сравнению с остальными конкурентами.
Вот меня спрашивают - как надо торговаться. Так вот, надо не тупо снижать цену, а четко аргументировать ваше преимущество и возможности. А также показать, что вы не лох.

Вы же не ВСЕ.Сплошь и рядом клиенты тот же самый продукт смотрят с другими агенствами ,а есть такие крутые, что выходят напрямую на владельца

И что вы привязались к КЭШ.Во первых, это означает наличку. Никому не интересно. Надо говорить, payement comptant. А по русски уж не знаю. Но не КЭШ.
Если продукт достойный, а именно такой ищет Алексей, то продавцу ВСЕ равно, полная оплата или с кредитом. И выберет того покупателя, кто больше заплатит

[Parka]

И что вы привязались к КЭШ.Во первых, это означает наличку. Никому не интересно. Надо говорить, payement comptant. А по русски уж не знаю. Но не КЭШ.

Если вы не знаете, что означает этот финансовый термин, то зачем пишите?

Если продукт достойный, а именно такой ищет Алексей, то продавцу ВСЕ равно, полная оплата или с кредитом. И выберет того покупателя, кто больше заплатит

Спросите у любого риэлтора и он вам пояснит разницу .... Особенно, на падающем рынке

вопрос то не об этике был поставлен, а о том можно ли комиссию уменьшить:-)

К сожалению, мой опыт подсказывает, что договариваться проще не с русскими агентами. Может, из-за того, что среди них мало владельцев компаний? Я понимаю, что встречаются люди (это не обязательно соотечественники и не обязательно люди бедные - я встречал даже очень богатых и известных людей), которые жаждут любой ценой обойти риэлтора, но это не есть правильно в любом смысле. Не важно - покупатель ты или продавец. Если ты обратился к риэлтору, то будь добр соблюдать определенные правила. ИМХО.

[Печкин]

Продавцу абсолютно все равно, в кредит или без кредита - он при любом раскладе получит свои деньги сразу и полностью.

[Morra]

Комиссию можно снизить не только в случае эксклюзива: например, объект продается в 3 агентствах ( очень часто уже изначально прописанная комиссия уже не 6%) и иногда агентства НЕ сотрудничают между собой. вы посмотрели одну и ту же квартиру с одним агентством, со вторым, с третьим. И купите у кого вам хочется, кто вам сделает наивыгоднейшее предложение- закон вам не запрещает этого. А bon de visite;-)- это скорее для отчета перед владельцем .

Бон визита нужен не владельцу, а агенству. В нем зафиксирована дата визита и имя покупателя. Если данный покупатель потом купит эту квартиру либо без агентства, либо через другое агенство, то эту продажу можно оспорить в суде и получить комиссию, не смотря на то, что трансакция была проведена без данного агенства. Очень нужная вещь этот бон

[voila_voila]

С этикой совершенно согласна- так поступать не красиво, но к сожалению так имеет место быть. Я тоже никогда так не поступлю. А пример мой летом этим и произошел: вопрос то не об этике был поставлен, а о том можно ли комиссию уменьшить:-)