Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Rrroso4ka]

в совр.языке CE SONT всё чаще заменяется на C'EST, но перед сущ. во мн. числе CE SONT остаётся нормой (plus correct )

[francame]

в совр.языке CE SONT всё чаще заменяется на C'EST, но перед сущ. во мн. числе CE SONT остаётся нормой (plus correct )

Спасибо!

[renardeauchka]

Дорогие форумчане, помогите разобраться с выражениями времени. Как различать в каком случае упортеблять dans, pour, en, pendant, il y a, depuis? Как дело доходит до практике они путаются в голове и получается игра в угадайку, причем я не угадываю. Есть же какая-то логика их употребления. Я понимаю, что dans употребляется для выражения будущего времени, а il y a - прошедшего. Но абсолютно не могу понять, чем dans отличается от pour или en.

[Вешалка]

чем dans отличается от pour или en.

Например:
j'arrive dans trois jours - через
je viens pour 3 jours - на
je peux faire ce travail en 3 jours - за

Но возможны и другие варианты.

[Rrroso4ka]

Но возможны и другие варианты.

J'en aurai pour trois jours - Мне понадобится 3 дня

[renardeauchka]

Например:
j'arrive dans trois jours - через
je viens pour 3 jours - на
je peux faire ce travail en 3 jours - за

Но возможны и другие варианты.

Мне как-то показалось, что тупо переводить их на русский не всегда помогает. Вот, например, что здесь надо ставить:
Reflechissez ... quelques minutes!
Или тут:
Il va monter a la tribune ... un quart d'heure
вот чем по смыслу будет отличаться фраза, если употребить en, а чем - если dans?

[Clisson]

Дорогие форумчане, помогите разобраться с выражениями времени. Как различать в каком случае упортеблять dans, pour, en, pendant, il y a, depuis? Как дело доходит до практике они путаются в голове и получается игра в угадайку, причем я не угадываю. Есть же какая-то логика их употребления. Я понимаю, что dans употребляется для выражения будущего времени, а il y a - прошедшего. Но абсолютно не могу понять, чем dans отличается от pour или en.

http://www.francaisfacile.com/exerci...ncais-5791.php

[Rrroso4ka]

Что значит "тупо"? Вам дали примеры употрeбления. По-моему, это гораздо нагляднее, чем абстрактно об"яснять словами, где что ставить!

[Rrroso4ka]

В 1м случае - pendant, во 2м - dans OU pour. En нигде нет. Dans указывает на то, что действие будет совершено через какое-то время в будущем, en - за какое-то время.

[St_Andrew]

Наткнулся на такой кусочек

oui, je vois, vouz avez raison bien sur
mais ce method est peut etre utilise pour les gens qui ne avons pas le temps pour utiliser le dictionnaire. et pour qui voulez de rafraîchir les mots dans sa mémoire
por example, vous allez en tram et n'avez pas le dictionnaire avec vous. alors, la résolution est, peut-etre (je crois ça), de lire un livre que as la traduction!
excusez-moi, j'ai vous compris pas
j'ai compris comme vouz as dit que le methode de Илья Франк est pas utile
alors, je vous essaye de persuader que cette méthode est vrainment utile

Если не обращать внимания на ошибки вроде vouz as dit, то вопрос вот в чём:
использованный оборот j'ai vous compris pas звучит намного красивее, на мой взгляд, чем стандартный je ne vous ai pas compris, и даёт повод думать, что это разговорная речь.
При этом по построению довольно отличается - не говоря уж про хрестоматийное опускание "ne", здесь отрицание ставится перед причастием, а не после.

В общем, существует ли какой-нибудь справочник по фразообразованию разговорной речи, или что-нибудь в таком духе? Или это только через общение достигается?

[Rrroso4ka]

использованный оборот j'ai vous compris pas звучит намного красивее, на мой взгляд, чем стандартный je ne vous ai pas compris, и даёт повод думать, что это разговорная речь

я отвечала вот на это. Или для вас все ошибки можно об"яснять тем, что это разг.речь?

[St_Andrew]

я отвечала вот на это. Или для вас все ошибки можно об"яснять тем, что это разг.речь?

Не понял вашей агрессии.

PS. Понятия красоты у каждого свои.
PPS. Ответившим спасибо за ответы

[redannie]

St_Andrew, в приведенном Вами примере речь не идет о разговорной форме. Ни "les gens qui ne avons pas le temps", ни "j'ai vous compris pas" не являются разговорными формами. В данных случаях мы имеем элементарные грамматические ошибки.

[St_Andrew]

Понятно, спасибо. Однако я уверен, что так говорят, и это не элементарная безграмотность. А "compris pas" мне понравилось

PS. Классная аватарка

[elfine]

j'ai vous compris pas звучит намного красивее

К разговорной речи французов это не имеет никакого отношения. То, что фраза составлена иностранцем, сомнения не вызовет ни у кого. Насчёт "красивее"... на вкус и цвет. Если кому-то нравятся корявости, которые допускают в языке иностранцы.
Максимум, что позволит себе француз - это именно опустить ne в правильно построенной фразе: Je vous ai pas compris или на худой конец J'vous ai pas compris. Красоты тут особой тоже нет, и в письменной речи такого лучше избегать, но для устной сгодится. Никакая разговорная речь не допускает pas после participe passé в подобных фразах, звучит это нелепо. И небрежности разговорной речи не такая уж сложность, чтобы составлять для этого справочники. Если знать, как говорить правильно, то допустимые вольности усваиваются за считанные дни или недели общения. Хуже, когда изучение происходит наоборот - начиная с "вольностей".

[Rrroso4ka]

elfine, хорошо сказали насчёт "красоты"!

[Milanette]

elfine, понравилось как Вы написали - четко и понятно.

[Stephanie]

Никакая разговорная речь не допускает pas после participe passé в подобных фразах, звучит это нелепо.

Объясните, пожалуйста, я что-то никак не пойму.
Разве сказать je ne vous ai pas compris - это неправильно?

[svinka]

Stephanie, все правильно, - в Вашей фразе pas стоит перед participe passé

[Stephanie]

svinka, спасибо, дошло. Выходит, кто-то говорил je ne vous ai compris pas ?
Очень режет слух, по-моему.

[redannie]

Если не обращать внимания на ошибки вроде vouz as dit, то вопрос вот в чём:
использованный оборот j'ai vous compris pas звучит намного красивее, на мой взгляд, чем стандартный je ne vous ai pas compris, и даёт повод думать, что это разговорная речь.

Это дает повод думать, что писал не носитель языка. Так как ошибка на ошибке и ошибкой погоняет.

[Rrroso4ka]

j'ai vous compris pas - это совершенно не правильно, никогда не употребляется, и этот текст вообще пестрит ошибками...

[Rrroso4ka]

Местоимение-дополнение всегда ставится перед глаголом, а в сложных временных формах - перед вспомогательным глаголом, другогo правила нет.

[St_Andrew]

другогo правила нет.

та я в курсе и про ошибки, и про это.. Я ж про разговорную речь спрашиваю, правила-то я и сам знаю

[Rrroso4ka]

я тоже не поняла, где вы увидели агрессию...

[St_Andrew]

Вешалка, вы ведь знаете, что по отношению к вам я испытываю только одно чувство - восхищение
Поэтому мне и в голову не придёт, что вы напишете что-нибудь язвительное)

[Tu4ka]

Подскажите, пожалуйста, по согласованию времен. Путаюсь в ситуациях с quand, que и тд. Вот например как тут?

Hier quand j`avais fait une promenade sur le bouleverd, j`ai vu mon ami.

(смысл неважен, это так выдумала)

Что-то я не пойму, в какой части предложения должно быть
пассе композе,а в какой плюс-ке-парфе

[Clisson]

Подскажите, пожалуйста, по согласованию времен. Путаюсь в ситуациях с quand, que и тд. Вот например как тут?

Hier quand j`avais fait une promenade sur le bouleverd, j`ai vu mon ami.

(смысл неважен, это так выдумала)

Что-то я не пойму, в какой части предложения должно быть
пассе композе,а в какой плюс-ке-парфе

Здесь passé coposé -j'ai vu ...et imparfait- je faisais ma promenade, чтобы показать одновременность действия. Вчера,когда я прогуливалась, я увидела моего друга. То есть во-время прогулки.

J'ai vu mon ami qui m'avait vu le premier.Я увидела моего друга,который меня увидел первый. То есть он меня увидел раньше- это plus que parfait.

[Tu4ka]

Здесь passé coposé -j'ai vu ...et imparfait- je faisais ma promenade, чтобы показать одновременность действия. Вчера,когда я прогуливалась, я увидела моего друга. То есть во-время прогулки.

J'ai vu mon ami qui m'avait vu le premier.Я увидела моего друга,который меня увидел первый. То есть он меня увидел раньше- это plus que parfait.

спасибо
да, я вроде все понимаю, просто со сложноподчиненными предложениями, путаюсь чутка

[Clisson]

спасибо
да, я вроде все понимаю, просто со сложноподчиненными предложениями, путаюсь чутка

Это бывает,это скоро пройдет...