Домработница во Франции

[Vistik]

Заметьте, что если выделен бюджет на домработницу, то не означает, что есть бюджет на премии/подарки/чаевые/подачки ей.

Как увольнять прислугу. Наделавшая много шуму статья Байбаковой http://www.tatler.ru/nashi_lyudi/int....php#p=335196;

[masia-m]

masia-m, нет Вы опять не поняли, я написала , что не могу доверить ей ключи, а не то, что я ей не доверяю. Это разные вещи. Быть ненадежным и непорядочным.
Какая хорошая тема.я рада, что никого не взяла с форума, несмотря на интернет-ннепонятки общения, профиль прослеживается

Останемся при своих мнениях.Ненадежно-непорядочно-для меня синонимы почти,не будем углубляться.
Я бы тоже не пошла(раньше,сейчас ищю другую работу)к русскоязычным.Так получилось,что ко мне относились уважительно,отношение было "работадатель-подчиненный",а не "хозяин-прислуга".Даже ноток иронии в мой адрес не было(можно догадаться о чем я).

[masia-m]

Разбитые вещи входят в страховку при оформлении домработницы на работу. Вы правы. но чтобы избежать самой по себе неприятной ситуации некоторые домработницы вытирают пыль , не трогая предметы. Зачем рисковать? Чтоб скандал был с хозяйкой из-за разбитой вазы? Но опять же критика домработниц тогда-плохо убирают.



Скорее всего потому, что у девушки был единичный, но очень хорошо запомнившийся случай с такой работницей. ))) Ответственность, умение организовать свой труд и трудолюбие от национальности и возраста не зависят

Вы абсолютно правы.Как можно требовать идеально уборки с протирки всех вазочек и статуэток на плошади 20 сантиметров(комод)и при этом очень быстро передвигаться?При этом я сама по себе работаю быстро-темперамент.Кроме одного комодика(а чтоб качественно протереть,надо убрать в стророну все эти статуэтки,причем убрать осторожно)еще столько всего.
Правда,отдать должное ко мне претензий не было почти.Но такой перфекционизм на работе,на здоровье сказывается,потом.

[lochadka]

Как увольнять прислугу. Наделавшая много шуму статья Байбаковой http://www.tatler.ru/nashi_lyudi/int....php#p=335196;

Спасибо, очень хорошая статья.

[masia-m]

Я с большим интересом читаю эту тему. Для меня это terra incognita.
Вот мне интересно, что может сподвигнуть человека пойти работать в качестве домработницы. Что? Мне, правда, интересно.! А уж такое, как получать подарочек к Рождеству и шоколад к Пасхе ... Она сама чтоли не может купить? Зачем это? Если взять работу "домработница" как любую другую, например "архитектор". Упс...., мы и правда дарим подарки друг другу ! Так в чём разница и проблема?
Заранее извиняюсь если я написала глупость (я уважаю собеседников , но объясните мне проблему, плииииз!

Разные обстоятельства.Конечно большинство молодых мам(удобный график,можно менять )
Опять же,остановка.Работала и в коллективах во Франции.Так вот,"домработница"-спокойная работа,никаких тебе интриг,зависти.Для кого-то это немаловажно.
Не смешите про шоколад.Вы действительно,думаете,что это предел мечтаний к Рождеству?Для меня это как знак внимания-очень приятно разумеется.А уж насчет самого шоколада(видимо,это самый распространенный подарок)..не могу назвать себя специалистом,но предпочитаю качественный,постоянно дегустирую новый(ручной работы разумеется)Так что,странное у вас представление о домработницах.

[masia-m]

Как увольнять прислугу. Наделавшая много шуму статья Байбаковой http://www.tatler.ru/nashi_lyudi/int....php#p=335196;

Достаточно циничная статья,читала .Кстати,к большинсттву это не относится,там все-таки уровень совершенно другой

[Azzaz]

masia-m, я думаю, что Вы ошибаетесь. Человек может быть ненадежным, ТК, к примеру, не придет во время, забудет купить нужное, не найдет время( хотя и слезно обещает) приходит каждый день смотреть почту, а придет только в конце недели, когда ящик будет ломиться и консьержка будет мне звонить - при этом , на голубом глазу расскажет сказку, как упала в обморок в метро или чтосидела у постели умирающей бабушки. А в непорядочности обвинение- это серьезное дело уже. И потом, это Вы тут пишете, что не шарите по шкафам, но почему я, примеру , должна Вам верить? Когда люди , как Вы, кидаются обвинениями в непорядочности, то у меня создается впечатление, что хотят возвысить себя, поэтому я лично таким не верю. В люблм случае, мы с Вами по разные стороны баррикад - я работодатель, а Вы просите работу, и сложилось так, что у меня больше выбора, у меня больше предложений.

[MariaH]

Надежная домработница, это член семьи, она имеет доступ к самому интимному, к дому, который крепость. Сейчас свободные времена, рабов нет, и хороший профессионал легко найдет достойную замену неприятным хозяевам.
Не стоит и требовать от человека невозможного, чтобы не было причин жаловаться на некачественный труд. Невозможно убрать качественно трехкомнатную квартиру и погладить за три часа. Нельзя требовать от человека уборки, как в отеле 5 звезд, оплачивая его работу по минимальному тарифу.
Как дорогие и качественные вещи, рестораны и отели иногда приходится долго ждать и дорого за них платить, так и качественный труд не получишь быстро и за копейки.

[lochadka]

Достаточно циничная статья,читала .Кстати,к большинсттву это не относится,там все-таки уровень совершенно другой

В том-то и дело, мне кажется, горничной лучше иметь дело с
батлером, он лучше ориентирован на отношения начальник - служащий.

Хозяева имеют тенденцию скатываться на уровень хозяин-прислуга.

Цинизм в чем, что дружеские отношения на работе не поощряются? Панибратство? Это и есть отношение как к прислуге.

[lochadka]

Надежная домработница, это член семьи, она имеет доступ к самому интимному, к дому, который крепость. Сейчас свободные времена, рабов нет, и хороший профессионал легко найдет достойную замену неприятным хозяевам.
Не стоит и требовать от человека невозможного, чтобы не было причин жаловаться на некачественный труд. Невозможно убрать качественно трехкомнатную квартиру и погладить за три часа. Нельзя требовать от человека уборки, как в отеле 5 звезд, оплачивая его работу по минимальному тарифу.
Как дорогие и качественные вещи, рестораны и отели иногда приходится долго ждать и дорого за них платить, так и качественный труд не получишь быстро и за копейки.

Мне кажется, нанимая работников нужно быть готовым изменить некоторые привычки, чтоб персонал как можно меньше видел интимного. Например, не выяснять отношения в присутствии, перенести телефонные разговоры в закрытую комнату И на самом деле горничной пофиг шкафы и ящички, просто некогда.

[MariaH]

lochadka, вы знаете, мне никогда не приходилось страдать от нарушения личных границ. Домработница приходит, пока мы на работе, ценные вещи находятся в сейфе, в шкафы и ящики она заглядывает, а как ей еще раскладывать глаженые вещи?

[masia-m]

masia-m, я думаю, что Вы ошибаетесь. Человек может быть ненадежным, ТК, к примеру, не придет во время, забудет купить нужное, не найдет время( хотя и слезно обещает) приходит каждый день смотреть почту, а придет только в конце недели, когда ящик будет ломиться и консьержка будет мне звонить - при этом , на голубом глазу расскажет сказку, как упала в обморок в метро или чтосидела у постели умирающей бабушки. А в непорядочности обвинение- это серьезное дело уже. И потом, это Вы тут пишете, что не шарите по шкафам, но почему я, примеру , должна Вам верить? Когда люди , как Вы, кидаются обвинениями в непорядочности, то у меня создается впечатление, что хотят возвысить себя, поэтому я лично таким не верю. В люблм случае, мы с Вами по разные стороны баррикад - я работодатель, а Вы просите работу, и сложилось так, что у меня больше выбора, у меня больше предложений.

Так Вы об этом?У меня чаще наоборот было-могли позвонить за час до работы и сказать,что именно в этот день уборка не требуется.
Дальше даже писАть не хочется,у вас заготовлены контраргументы,спорить смысла нет,но (возможно ошибаюсь)вы заранее негативно относитесь даже к будущей потенциальной домработнице.
Кстати,насчет забывчивости Вашей работницы.Это бывает и из-за загруженности,когда много дел и ОЧЕНЬ мало времени.Хотите идеала-платите больше,чтоб человеку не надо дополнительно было работу искать.Я не критикую конкретно Вас,просто часто люди забывают изначальный обьем и постепенно добавляют обьем работ,при этом остается такое же время и зарплата.
Работала давно у одной женщины(в самом начале поиска работ),часов было мало,но при этом она могла мне позвонить и попросить придти помочь положить повыше одеяло!!!(мы рядом живем)-это разумеется не оплачивалось.Почему соглашалась-трудности с поисками работы.И таких мелочей было немало.Я же старалась как могла.Только кто о тебе подумает когда спина будет болеть?
Я не ищю работу "помошницей по хозяйству".

[lochadka]

lochadka, вы знаете, мне никогда не приходилось страдать от нарушения личных границ. Домработница приходит, пока мы на работе, ценные вещи находятся в сейфе, в шкафы и ящики она заглядывает, а как ей еще раскладывать глаженые вещи?

Вот правильно, одно из верных решений, сейф.

[masia-m]

Надежная домработница, это член семьи, она имеет доступ к самому интимному, к дому, который крепость. Сейчас свободные времена, рабов нет, и хороший профессионал легко найдет достойную замену неприятным хозяевам.
Не стоит и требовать от человека невозможного, чтобы не было причин жаловаться на некачественный труд. Невозможно убрать качественно трехкомнатную квартиру и погладить за три часа. Нельзя требовать от человека уборки, как в отеле 5 звезд, оплачивая его работу по минимальному тарифу.
Как дорогие и качественные вещи, рестораны и отели иногда приходится долго ждать и дорого за них платить, так и качественный труд не получишь быстро и за копейки.

Совершенно верно.

[Baila-baila]

А я вот не знаю, помощница по хозяйству нужна была бы, ой как нужна. Не успеваю убирать, днем с детьми бегаю, кормлю, отвожу на занятия, уроки, вечером устаю, к выходным выжата, как лимон и тоже дела какие-то все время. Уборка, стирка, глажка урывками в общем, а порядок люблю.
Но при этом пригласить помощницу как-то не знаю, не представляю. Чужой человек будет ходить по всему дому. Хорошо, если хороший человек попадется, но меня еще аспект выстраивания личных отношений смущает. Помыкать не умею, а как, например, человек воспримет замечания по-поводу каких-то деталей? Она привыкла так делать, а я - по-другому. И как расценивать взгляд "на твоем месте должна была бы быть я"?( мне как-то окна отмыли после стройки, вот с таким взглядом ) Наверное, выгляжу недостаточно импозантно для работодателя . Как нужно себя держать, чтобы помощница не пыталась тут же примерить на себя мой дом и сравнить себя со мной не в мою пользу?

[MariaH]

masia-m, вы полностью правы, и насчет объема работ. Не держите зла на хозяев, это не всегда бывает специально. Просто доверяешь человеку, а часто, особенно в начале, человек старается сделать больше и лучше, поэтому думаешь, что он все успевает. Я сама так грешила, а женщина стеснялась мне сказать, что не успевает. Потом поговорили, она стала писать на бумажке - сегодня было 4 часа, а не три. И в следующий раз я доплачивала за дополнительный час.
Но у нас действительно доверительные отношения и никаких нареканий к ее работе у меня не было.

[MariaH]

Baila-baila, а какая разница, каким взглядом смотрит человек, если он хорошо делает свою работу? Да и не обязательно, что вы правильно интерпретировали взгляд. У человека мог быть плохой день, заболел ребенок, поругалась с мужем, да мало ли что. Держать себя нужно, как и в любом обществе. Уважительно. А как еще?
Можно попробовать поработать над уверенностью в себе, чтобы не казалось, что вас сравнивают, да еще и не в вашу пользу. Не поймите неправильно, прошу.

[sonnisse]

Потом поговорили, она стала писать на бумажке - сегодня было 4 часа, а не три.

А как изначально устанавливается время, за которое нужно сделать ту или иную работу? Я вот понятия не имею, сколько времени на это понадобится. Мы нанимали женщину, которая должна была привести в порядок дом к продаже, нам агенство оценило размер работ в 8 часов. Так это пустой дом, а если еще и пыль под каждой книгой протирать, под мебелью все вымывать, утюжить, то тут сложно представить, как за два часа можно уложиться.

[MariaH]

sonnisse, изначально наобум, если быть до конца честной. Я убирала нашу квартиру часа за два, это если капитально раз в неделю, но мы маньяки, сами раз в день протираем пыль, моем душевую кабину после каждого душа, моем кухню после каждого приготовления пищи и тд. Добавила час на глажку, но оказалось, что этого недостаточно. Потом корректировали, вариации были от 4 до 6 часов, если окна мыть.

[Baila-baila]

Baila-baila, а какая разница, каким взглядом смотрит человек, если он хорошо делает свою работу? Да и не обязательно, что вы правильно интерпретировали взгляд. У человека мог быть плохой день, заболел ребенок, поругалась с мужем, да мало ли что. Держать себя нужно, как и в любом обществе. Уважительно. А как еще?
Можно попробовать поработать над уверенностью в себе, чтобы не казалось, что вас сравнивают, да еще и не в вашу пользу. Не поймите неправильно, прошу.

Так вроде уважительно все было, и муж с ребенком были в этот день под боком: муж строительный рабочий, девятилетний ре женщины болтался под ногами.
Я обычно не очень наблюдательна, но тут в глаза бросалось. Неприятно было. Про уверенность в себе улыбнуло , этого добра хватает . Тут какие-то другие навыки нужны, наверное, которыми не обладаю..
И работой я не осталась довольна, потому что пришлось отмывать самой то, что должно было быть отмыто этой дамой, она очень поверхностно прошлась. Я ругалась, правда. Потом, когда поближе увидела результат, губкой со средством прошлась по кафельной стене ванной, которую она подрядилась помыть после ремонта, а губка вся грязная, а мне детей купать... Над ванной окошко такое, так на кафеле остался сантиметровый слой строительной пыли. Она не сказала, что не успела, просто долго с ребенком стояла во дворе, мужа ждала, когда тот свою работу закончит. Работа нее была не почасовая, оговорюсь, а за конкретный участок работы: убрать дом после стройки + ванная и окна. Паркет был грязный, ванная чуть протерта, окна сияли правда, ну а что окна, когда на пол не ступить... Вот как тут нанимать убирать? Самой проще, хоть нервы сбережешь. Да и деньги.

[sonnisse]

Я убирала нашу квартиру часа за два, это если капитально раз в неделю, но мы маньяки, сами раз в день протираем пыль, моем душевую кабину после каждого душа, моем кухню после каждого приготовления пищи и тд.

То есть спрашивать, сколько человеку нужно времени на такой-то объем работ, не принято? То есть показать на месте, что и где мыть, сколько рубашек гладить... Может, поэтому и получается поверхностная уборка? Я прочитала сообщение <masia-m>, где она пишет, сколько от нее всего требовали за два часа, так тут каким-то сверхчеловеком нужно быть, чтобы все успеть сделать, да, еще и качественно.

[MariaH]

sonnisse, думаю, что ваш вариант очень неплох. Действительно, почему бы и не спросить у человека, сколько времени ему нужно. Не думала об этом в следующий раз воспользуюсь вашим методом

[MariaH]

Baila-baila, не думаю, что ругаться тут будет выходом. Можно показать, что недомыто тут и тут. Или найти другого человека, по ситуации.
Отношения между людьми, это очень сложная область. А с домработницей лучше быть в гармонии и мире. Если вы уверены в себе, то просто ищите человека, который вам подойдет. Многие люди, и я в их числе, находили подходящих людей далеко не с первого раза.

[Baila-baila]

Baila-baila, не думаю, что ругаться тут будет выходом. Можно показать, что недомыто тут и тут. Или найти другого человека, по ситуации.
Отношения между людьми, это очень сложная область. А с домработницей лучше быть в гармонии и мире. Если вы уверены в себе, то просто ищите человека, который вам подойдет. Многие люди, и я в их числе, находили подходящих людей далеко не с первого раза.

Я не с ней ругалась, она уже тогда ушла. Я ругалась, пока мыла после нее .
Больше, конечно же, ее приглашать не буду. Но этот опыт напрочь отбил желание искать кого-то. Буду себя мотивировать , потому что оттереть дом от трех маленьких бандитов тяжеловато в одиночку.

[MariaH]

Baila-baila, не унывайте ! Поиск домработницы ничуть не легче поиска мужа приходится тратить время на странных людей, чтобы найти свою жемчужину

[masia-m]

masia-m, вы полностью правы, и насчет объема работ. Не держите зла на хозяев, это не всегда бывает специально. Просто доверяешь человеку, а часто, особенно в начале, человек старается сделать больше и лучше, поэтому думаешь, что он все успевает. Я сама так грешила, а женщина стеснялась мне сказать, что не успевает. Потом поговорили, она стала писать на бумажке - сегодня было 4 часа, а не три. И в следующий раз я доплачивала за дополнительный час.
Но у нас действительно доверительные отношения и никаких нареканий к ее работе у меня не было.

Что вы,ни в коем случае.Просто в одной семье замечательно работалось,довольны были все.Потом пара разошлась(он в огромном доме,она-ушла в свою квартиру).Я и раньше видела разницу,но тут изменилось существенно.Так как в основном о работе договаривались с "ней" или ее мамой,то я прочувствовала разницу.Раньше меня как раз "тормозили",говорили,что "мы не рабовладельцы"Как-то легко было со всех сторон.С "ним"с точностью наоборот-к большому обьему и такому же колличеству времени,прибавилась глажка мужских рубашек(мне стали говорить,что глажу медленно,а я от скорости боялась на лестнице подскользнуться.
Да я и не думаю об этом,просто тему увидела,написала.Зла не держу,точноДа и не за что-не сошлись в работе.

[masia-m]

Baila-baila, Вы правы,чистый пол для меня-на котором есть можно.

[MariaH]

masia-m, с мужчиной очень сильно вас понимаю. При всей моей любви к супругу, он понял необходимость помощницы по хозяйству только тогда, когда я категорически отказалась наглаживать его сорочки, да и то со скрипом. Наш бюджет на помощницу полностью в моих руках, так как он считает, что все домашние дела делаются сами по себе.
Если убирает муж, то он действительно все делает очень быстро, но при этом откровенно не видит разводов на стеклянной перегородке душа или разводов на кафеле.

[Baila-baila]

Baila-baila, Вы правы,чистый пол для меня-на котором есть можно.

Ну чистый он и есть чистый, недо-чистый это как осетрина второй свежести . Это грязный. Но у меня был реально грязный после такой уборки. Может, у нас с ней были разные взгляды на чистоту?

[melba]

Так вроде уважительно все было, и муж с ребенком были в этот день под боком: муж строительный рабочий, девятилетний ре женщины болтался под ногами.
Я обычно не очень наблюдательна, но тут в глаза бросалось. Неприятно было. Про уверенность в себе улыбнуло , этого добра хватает . Тут какие-то другие навыки нужны, наверное, которыми не обладаю..
И работой я не осталась довольна, потому что пришлось отмывать самой то, что должно было быть отмыто этой дамой, она очень поверхностно прошлась. Я ругалась, правда. Потом, когда поближе увидела результат, губкой со средством прошлась по кафельной стене ванной, которую она подрядилась помыть после ремонта, а губка вся грязная, а мне детей купать... Над ванной окошко такое, так на кафеле остался сантиметровый слой строительной пыли. Она не сказала, что не успела, просто долго с ребенком стояла во дворе, мужа ждала, когда тот свою работу закончит. Работа нее была не почасовая, оговорюсь, а за конкретный участок работы: убрать дом после стройки + ванная и окна. Паркет был грязный, ванная чуть протерта, окна сияли правда, ну а что окна, когда на пол не ступить... Вот как тут нанимать убирать? Самой проще, хоть нервы сбережешь. Да и деньги.

Убрать дом после строителей это совсем другое, нежели рутинная уборка. Намного физически труднее. Губка, которую она запачкала, я так понимаю детская? Это мелочь, выбросьте губку в мусорное ведро, в следующий раз, дайте ей более подходящие орудия труда.
У меня работница уже много лет, не буду писать , сколько я ей плачу, т.к. я не во Франции, я ей дорожу, и не обращаю внимания , если она медлительна. Лучше заплатить за лишний час, но иметь рядом проверенного, добросовестного человека. Хороший работник со временем становится все более ценным для работадателя, поэтому ему и платят больше, так и домработница. Искать другого человека, привыкать к нему намного сложнее, чем заплатить за лишний час.