Увольнение

[Venera07]

Oksy75, ваш пример не совсем к месту.
Насколько я поняла, у Venera07 уже есть квалифицированная работа, которая ей нравится.
И речь была о карьерном росте и о новой работе с перспективами.
В той же области, где она и сейчас работает, если я правильно поняла.

CLEA , - Да, именно так. Хотелось бы каких-то перспектив в будущем.

[Timoshka]

У нас в компании на этапе пробного срока ( забыла как по русски,) заставляют писать заявление по собственному.причем все заявления хранятся в сейфе с ручкой, которой это писали. Спустя время люди вылетают согласно их заявлениям. Чувствую наступает мой черед. Я не жалею, наоборот, воспринимаю это как новый этап. Какие бумаги нужно и можно потребовать от работодателя на будущее?

[SvetaLes 36]

У насв компании на этапе пробного срока ( забыла как по русски,) заставляют писать заявление по собственному.причем все заявления хранятся в сейфе с ручкой, которой это писали. Спустя время люди вылетают согласно их заявлениям. Чувствую наступает мой черед. Я не жалею, наоборот, воспринимаю это как новый этап.

Какие бумаги нужно и можно потребовать от работодателя на будущее?

В первый раз такое слышу , но не удивляюсь , зная хитрую изворотливость некоторых работадателей ,

Но если работники , таким гнусным методом , вылетают по собственному желанию , то они даже не имеют права на пособие по безработице

Нормальные работадатели, при увольнении, должны выдать работнику Attestation pour Pole Emploi и Certificat de Travail

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2867.xhtml

http://vosdroits.service-public.fr/p...iers/F87.xhtml

[hiitola]

У нас в компании на этапе пробного срока ( забыла как по русски,) заставляют писать заявление по собственному.причем все заявления хранятся в сейфе с ручкой, которой это писали. Спустя время люди вылетают согласно их заявлениям.

Беспредел. Такое нужно фиксировать на камеры (го-про или мобильник), чтобы затем представить либо в <prud-hommes> либо в синдикат, если таковой имеется.

[SvetaLes 36]

Беспредел. Такое нужно фиксировать на камеры (го-про или мобильник), чтобы затем представить либо в <prud-hommes> либо в синдикат, если таковой имеется.

+100 ! Согласна с вами и ППКС !

[Marine Saf]

Timoshka, а вы не подписывайте.
Испытательный срок по-русски.

[Timoshka]

Timoshka, а вы не подписывайте.
Испытательный срок по-русски.

Да, испытательный срок, спасибо. Дело в том что заявления подписанные , но без даты.Вот просто думаю как выйти с достоинством, и хоть немного показать что юридические права знаю. Конечно судом и всякими разбирательствами угрожать не хочу.

[SvetaLes 36]

Да, испытательный срок, спасибо. Дело в том что заявления подписанные , но без даты. Вот просто думаю как выйти с достоинством, и хоть немного показать что юридические права знаю.

Hо ваш работадатель, вот как раз таких и набирает > незащищённых и юридически неграмотных людей / право труда во Франции/ раз люди сами соглашаются на такое Я бы , может и не угрожала бы судами, а вот в L’inspection du travail дала бы сигнал - на такого работадателя и его методы

[Timoshka]

Я бы , может и не угрожала бы судами, а вот в L’inspection du travail дала бы сигнал - на такого работадателя и его методы

я думаю только внезапный обыск может доказать все эти махинации.

[elfine]

Да, испытательный срок, спасибо. Дело в том что заявления подписанные , но без даты.Вот просто думаю как выйти с достоинством, и хоть немного показать что юридические права знаю. Конечно судом и всякими разбирательствами угрожать не хочу.

Чтобы показать знание своих прав, на будущее есть только один способ - никогда больше такое не подписывать. А раз сами подписали - какое тут знание прав? Уголовщиной какой-то пахнет. Судом как раз угрожать можно и нужно, чтоб хоть немного задумались и перестали чувствовать себя безнаказанными. Да, как вариант - сообщить в инспекцию, но если допустить гипотезу, что Вы просто мстите работодателю за справедливые замечания по работе, у Вас никаких доказательств, подпись стоит Ваша. Если речь о достоинстве, никогда такое не подписывать и сигнал в инспекцию по труду давать сразу, ещё на этапе, когда только собираетесь в такое место устроиться. Если сами подписали и играете в эти игры, о достоинстве уже говорить поздно, знали, на что шли. Как вариант - можете сказать, что проставление неправильной даты на документе (не той, которой он подписан) - это тоже уголовная статья. Но угроза так себе, Вы сами подписали документ без даты, их это не напугает нисколько. Можно также сделать коллективное заявление в суд или в инспекцию от других таких уволенных тоже. Доказательств нет, но хоть задумаются.

[Timoshka]

Всем высказавшихся спасибо. И за нравоучения тоже. Но смею заметить что вопрос был в том какие бумаги просить/ требовать у работодателя. подписывать или не подписывать такое каждый решает сам. Я с этим заявлением три года проработала, набралась опыта. Удачи вам.

[hiitola]

Не подпишет - не возмут на сдд.. как вариант, подписать, сфотать, отработать, будучи уволенным сразу пойти в <prud-hommes>, выигрыш дела обеспечен.

[Marine Saf]

hiitola, а вы уверены что суд примет фото заявления как доказательство, скажем, морального насилия. Или подписания под угрозой увольнения ? Работодатель скадет что оеа сама хотела уволиться, вот и написала щаявление. А потом попросила аннулировать, вот я и по доброте душевной и не уволил девушку. :-)

[Timoshka]

Не подпишет - не возмут на сдд.. .

Не "пройдешь " испытательный срок скорее всего.

[Valena]

Вариант " сфотать" мне кажется сложным. В присутствии начальства, у которого сразу появятся вопросы

[Bethany]

Привет всем. Я устроилась на cdd работаю 3ю неделю и с каждым днем все больше понимаю что меня мое теперешнее место работы совсем не устраивает. На этих выходных отправила пару резюме и мне предложило одно агенство приехать на собеседование насчет работы на interim на 6 месяцев. Знаю что на cdi cdd можно поменять легко. А что мне грозит если я захочу уволиться с cdd ради interim или другого cdd?

[Bethany]

Поскажите пожалуйста правильно ли я поняла. Если после cdd мне предложат cdi и я от него откажусь то я потеряю право на prime de précarité но при этом за мной сохраниться право на пособие по безработице?

[hiitola]

Поскажите пожалуйста правильно ли я поняла. Если после цдд мне предложат цди и я от него откажусь то я потеряю право на приме де прéцаритé но при этом за мной сохраниться право на пособие по безработице?

Все правильно.

[Bethany]

Спасибо

[Venera07]

Хотелось бы услышать ваш совет. Работаю на СDI почти 4 года. Сама работа вцелом нравится, но перспектив по зарплате никаких, повышений за эти 4 года тоже никаких, премий никогда, отпуск на усмотрение работадателя. В общем подумываю я уйти с этого места, но , конечно же, очень хочется уйти грамотно, чтобы иметь право на пособие. Как лучше поговорить с работадателем по этому поводу? Так как инициатор я, а не он. Фирма переживает тяжёлые времена в финансовом отношении. Могу ли я как-то сама просить L. Economique ? Так как прочитав немало информации, я понимаю, что данный вид увольнения наиболее выгодный.

[Irbis]

Хотелось бы услышать ваш совет. Работаю на СDI почти 4 года. Сама работа вцелом нравится, но перспектив по зарплате никаких, повышений за эти 4 года тоже никаких, премий никогда, отпуск на усмотрение работадателя. В общем подумываю я уйти с этого места, но , конечно же, очень хочется уйти грамотно, чтобы иметь право на пособие. Как лучше поговорить с работадателем по этому поводу? Так как инициатор я, а не он. Фирма переживает тяжёлые времена в финансовом отношении. Могу ли я как-то сама просить L. Economique ? Так как прочитав немало информации, я понимаю, что данный вид увольнения наиболее выгодный.

1. Если работа нравится, то зачем увольняться?
Может сначала найти другую работу, а потом увольняться.
2. Увольнение по Licencement economique совсем не выгодно работадателю, и + необходимы определенные условия , как отсутсвие прибыли и др.
Поэтому можно предложить работадателю rupture conventionnelle.

[Venera07]

1. Если работа нравится, то зачем увольняться?
Может сначала найти другую работу, а потом увольняться.
2. Увольнение по Licencement economique совсем не выгодно работадателю, и + необходимы определенные условия , как отсутсвие прибыли и др.
Поэтому можно предложить работадателю rupture conventionnelle.

Irbis, спасибо за ответ. На первый Ваш вопрос я в принципе описала причину в первом посте. Да, сама работа в целом нравится, но нет никаких перспектив на будущее в плане повышения, как по карьерной лестнице, так и по зарплате. Поэтому хочется и уйти, но грамотно. А потом спокойно уже искать новую работу. Опять же какую-то передышку сделать, ребёнку хоть в конце концов времени достаточно уделить. Поэтому и хотелось бы уволится по экономическим причинам.
2. а почему Licencement economique совсем не выгодно работодателю? Как можно рассчитать хоть примерно в какую сумму это ему может обойтись? На счёт трудных экономических условий - это как раз про наше предприятие в данный момент. Продажи очень упали, денег действительно нет, постоянные задержки по всем выплатам , кстати, и по моей зарплате тоже. Поэтому юридически тут всё гладко.

А с точки зрения кандидата, как выгоднее получается уволится по Licencement economique или по rupture conventionnelle? Какая разница для бывшего работника ПОСЛЕ увольнения?

[Bethany]

А вот насчёт того что работодатель вряд ли согласиться на licentiement economique я полностью согласна. Ему же и объяснять придётся почему и prime de licentiement выплатить и прочие prime если ваша convention их предусматривает. Вообщем не выгодно ему это

[CLEA]

Нет, вы в принципе правы, если отстраненно смотреть. Просто я отвечала на эту конкретную проблематику.
А касательно вашего примера, там уже речь не о новой работе, а о выживании что ли. И в таких случаях наверное лучше работать на интеримах, чем в гостинице. Хотя, я не знаю, все зависит от конкретной ситуации, от конкретного человека и его приоритетов.

[Venera07]

CLEA, спасибо за разъяснения. Про congé sans solde - не знаю, какие условия для получения такого отпуска? Но в таком случае, как я понимаю, не будет никаих финансовых поступлений? Если это так, то это очень сложно , так как поддержки финансовой ждать неоткуда.
Отношения с работодателем хорошие, пока хорошие, а какая будет реакция , остаётся только гадать...
Ссылку вашу буду изучать, спасибо.

Вроде как выходит что rupture conventionnelle было бы оптимально. Я пока собираю информацию и обдумываю как лучше поступить.

[CLEA]

[B]Про congé sans solde - не знаю, какие условия для получения такого отпуска? Но в таком случае, как я понимаю, не будет никаих финансовых поступлений?

Условий особых нет. Надо замотивировать вашего работодателя.
Финансовых поступлений не будет.

Вроде как выходит что rupture conventionnelle было бы оптимально. Я пока собираю информацию и обдумываю как лучше поступить.

В вашем случае основная проблема, как аргументировать и сделать так, чтобы работодатель был не против.
Обычно rupture conventionnelle используют, чтобы уволить человека без мотивирования причины, то есть сам работодатель хочет от него избавиться (насколько я понимаю, это не ваш случай). А по просьбе работника, надо чтобы были очень хорошие (близкие) отношения с работодателем.
У вас на предприятии хоть кому-нибудь делали rupture conventionnelle ?

[Venera07]

Условий особых нет. Надо замотивировать вашего работодателя.
Финансовых поступлений не будет.


В вашем случае основная проблема, как аргументировать и сделать так, чтобы работодатель был не против.
Обычно rupture conventionnelle используют, чтобы уволить человека без мотивирования причины, то есть сам работодатель хочет от него избавиться (насколько я понимаю, это не ваш случай). А по просьбе работника, надо чтобы были очень хорошие (близкие) отношения с работодателем.
У вас на предприятии хоть кому-нибудь делали rupture conventionnelle ?

CLEA, спасибо за разъяснения. Пока я не разговаривала с работодателем. Но вот он сам в очередной раз предложил перевести меня на полставки , в связи с трудным экономическим положением на предприятии и уменьшением объёма работы. Зарплата при этом, как он говорит, будет тоже ровно в половину. Мне такое предложение именно в таком виде не приемлемо, так как сразу возникает вопрос , как прожить на пол зарплаты? Но вот опять я где-то когда-то слышала, что вроде как в таких случаях то ли CAF, то ли ещё кто, какую-то часть зарплаты могут доплачивать? Так ли это? Так как меня изначально нанимали на полную ставку, а потом вынужденно перевели на пол ставки.
Хотя в моём случае rupture conventionnelle было бы намного лучше.... Не знаю, пока голова идёт кругом!

[Bethany]

Venera07, на мой взгляд если работодатель сам предлагает вас на полставки перевести, это как раз и есть тот случай когда можно попробовать обсудить rupture conventionnelle

[CLEA]

Venera07, если он хочет убавить часы, то тут 2 варианта :

- он вам это предложил. В этом случае, это modification du contrat de travail. И вы имеете полное право не согласиться. Может если вы не согласитесь, то он сам вам предложит вас уволить.
У вас в контракте прописано количество часов ?
Причем, он должен вам сделать это предложение письменно, а вы должны отказаться или согласиться тоже письменно.

- он сделал procédure de chômage partiel. Тогда отказаться вы не можете. Вот тут про нее : https://www.service-public.fr/profes...sdroits/F23503

В вашем случае речь идет скорее о 1-ом варианте.

[Музыка]

Venera07, обратитесь в syndicat. Мне они очень помогли и консультациями, практически как адвокат и потом на встрече с моим работодателем меня сопровождал представитель.

Все это мне было абсолютно бесплатно!

Они дают очень грамотные и четкие консультации и инструкции к действию, знают на зубок всю трудовую правовую базу. Вы будете много увереннее себя чу и не допустите ошибок.