Увольнение

[Bethany]

elfine, Спасибо если я правильно поняла то на licenciement économique в моей ситуации я могу и не соглашаться если вдруг меня решат увольнять.
Сама я точно настаивать на увольнение по экономическим причинам не буду. Я в идеале бы хотела остаться. И как Вы верно подметили может я и правда рано паникую ввиду того что пока меня не увольняют. Хотя думаю еще на данный момент меня уволить довольно проблематично ввиду моей беременности. Просто изначально нас было 5 человек работающих от моей компании двоих уже уволили. И когда мне объявили что не будут меня заменять на время декретного отпуска, мне сказали что мою работу по сути распределят между 2умя оставшимися ассистентками, так как клиент считает что работы не много и бюджета на мою замену у них нет. И просто когда я резонно спросила как будет происходить мою реинтеграция после декрета мой работодатель мне ответили что пока у них нет никакой информации на этот счет и что все будет зависить от того увеличится ли объем заказов у компании клиента. У меня во время этого разговора честно говоря создалось впечатление что мне явно давали понять что если ситуация за ближайшее 6 месяцев не измениться то я следующий кандитат на увольнение. Поэтому я просто и хотела бы прояснить для себя заранее некоторые моменты. Из серии если все же меня решат уволить могу ли я настаивать на том что причина для licenciement économique отсутствует при том что трудности у компании клиента, а не у компании с котрой непосредсвенно у меня контракт CDI. К тому же у компании работодателя есть уже свой офис в нашем департаменте, можно ли к примеру требовать что бы они перевели меня туда на аналогичную должность моей если компании клиент где я сейчас работаю решит и дальше уменьшать количество sous-traitants от моей конторы. И вот еще я подумала есть ли преимущества для того что бы остаться у человека возвращающегося из congé parental в плане критериев отбора для licenciement economique перед другими сотрудниками или это роли не играет?

[elfine]

Bethany, отказаться от licenciement économique проблематично, потому что решаете не Вы. Если фирма заявляет, что у неё экономические проблемы, то меняя решение (увольнять или не увольнять), они как бы показывают, что этих проблем на самом-то деле нет, или что они не настолько серьёзные. Единственное, что можно делать, это выдвигать свои доводы в присутствии ассистента на предварительном собеседовании перед увольнением. Или ещё раньше пытаться вести переговоры, если Вас устно предупредят, что увольняют. Всегда лучше найти какой-то взимовыгодный компромисс, чем потом долго судиться без особых гарантий (вдруг у них и правда проблемы как следствие проблем у других предприятий?) И думается, что после собеседования фирмы редко меняют свои решения, потому что это означало бы то же самое: что после разговора объективные причины для экономического увольнения куда-то делись, и возникает вопрос, были ли они вообще. Вы можете просить, чтобы перевели в другой офис, но не требовать.
По поводу приоритетов я ничего не нашла про тех, кто выходит из отпуска, критерии в общих чертах много где написаны, в любом случае Вас о них должны проинформировать: http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2831.xhtml
http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ents,1100.html
А потом, если Вы считаете, что увольнение не обосновано (проблемы не у них, дискриминация при выборе кандидатов на увольнение и т. д.), то это потом можно оспаривать в суде.

[Bethany]

elfine, спасибо за ссылку.

[BYU]

Спасибо если я правильно поняла то на licenciement économique в моей ситуации я могу и не соглашаться если вдруг меня решат увольнять.

Пусть сначала докажут вашему адвокату licenciement économique, он ведь может и баланс попросить......Это на тот случай, если вам будут говорить , что в предприятии нет денег....

[elfine]

Пусть сначала докажут вашему адвокату licenciement économique, он ведь может и баланс попросить......Это на тот случай, если вам будут говорить , что в предприятии нет денег....

А разве они обязаны что-то доказывать, если это не в рамках уже начатой судебной процедуры? Адвокат может написать письмо с просьбой предоставить баланс, но не факт, что они тут же его предоставят. Баланс за прошедший год можно попробовать посмотреть на societe.com, если он там доступен. Письмо от адвоката может заставить их задуматься о компромиссе, если экономических причин нет. Но оно само по себе не остановит процедуру увольнения, если она начата. Доказывать им придётся в случае суда, не все подают в суд.
Но вряд ли они уволят по экономическим причинам, если таких причин нет. Проще предложить rupture conventionnelle, если они уже предлагали это другим.

[CLEA]

deathcrush, насчет профессии, я не знаю.

По идее, вы сможете подрабатывать будучи на пособии по безработице. Наверное, для подработок можно будет на любой работе работать. В этом случае, вы также будете каждый месяц декларировать вашу ситуацию в pôle emploi. То же самое, если вы будете работать на CDD. Вам надо будет отмечаться, что вы работаете, но являетесь demandeur d'emploi (à la recherche d'un emploi). И в этом случае, при CDD более 4 месяцев, ваша безработица будет продлеваться, А пока вы на безработице, префектура будет продлевать вам ваши КДС. Как они посмотрят на то, что у вас CDD не по профессии, я не знаю.

Касательно CDI, если вы пойдете "дворником" работать, то на работу вас может и возьмут, а вот КДС есть риск, что префектура скорее всего не обновит.
Другой вопрос, если вы захотите поменять профессию и работать на серьезной работе, но по иной профессии, чем указана в вашей КДС.... Тогда не знаю.

[Скалолазка]

Здравствуйте!
Скажите, это правда, что когда работодатель увольняет по экономическим причинам , то кроме компенсации работнику, должен кучу денег заплатить государству, как штраф, за то, что отправил человека на шомаж и из-за этого государство в убытке?

[elfine]

Скалолазка, это откуда такое?
По экономическим причинам увольняют не от хорошей жизни (по крайней мере по умолчанию так считается). Предприятию и так несладко до такой степени, что вынуждено работников увольнять, а если его ещё и "добить" штрафами, оно закроется, и непонятно, кому будет лучше. Выплаты такие же, как при любом другом виде увольнения, кроме тех, что "pour faute".
Единственное, что надо чётко соблюдать процедуру (всякие попытки сохранить работника на предприятии, очерёдность и прочее), и чтобы не было такого, что за экономическими причинами скрываются совсем другие.

[Скалолазка]

Моя ситуация такова:
В данный момент я на конже паронталь др 31.08.15. Послала письмо работодателю, что с 01.0.15 хочу взять CIF на год, на что он ответил, что собирается меня уволить с 01.09.15 по экономическим причинам.
На встрече , где я просила его уволить после CIF он объяснил, что делает это не из вредности, а так как чем дольше я под контрактом, тем больше должен будет заплатить компенсацию мне и государству(URSSAF), а ему это, понятно, не выгодно.
В принципе , он не против моей учебы, но по-дружески , предложил мне найти выход, но чтобы он не был в ущербе.
Подскажите пожалуйста, что можно предложить работодателю, чтоб он был без потерь? Заранее благодарю.

[elfine]

Моя ситуация такова:
В данный момент я на конже паронталь др 31.08.15. Послала письмо работодателю, что с 01.0.15 хочу взять CIF на год, на что он ответил, что собирается меня уволить с 01.09.15 по экономическим причинам.
На встрече , где я просила его уволить после CIF он объяснил, что делает это не из вредности, а так как чем дольше я под контрактом, тем больше должен будет заплатить компенсацию мне и государству(URSSAF), а ему это, понятно, не выгодно.
В принципе , он не против моей учебы, но по-дружески , предложил мне найти выход, но чтобы он не был в ущербе.
Подскажите пожалуйста, что можно предложить работодателю, чтоб он был без потерь? Заранее благодарю.

Про какую компенсацию он говорит? Indemnité de licenciement? Она высчитываются так: http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ment,1114.html
Число лет на подсчёт влияет, но можете сами посчитать, что даёт разница в один год. А совсем ничего не платить легально не получится, всё равно с этого платится URSSAF и прочее. Надо посчитать ему эту разницу, может она смехотворная. Финансирование CIF Вы просите не у работодателя, так что тут он вроде ничего не проигрывает.

[Скалолазка]

Про какую компенсацию он говорит? Indemnité de licenciement? Она высчитываются так: http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ment,1114.html
Число лет на подсчёт влияет, но можете сами посчитать, что даёт разница в один год. А совсем ничего не платить легально не получится, всё равно с этого платится URSSAF и прочее. Надо посчитать ему эту разницу, может она смехотворная. Финансирование CIF Вы просите не у работодателя, так что тут он вроде ничего не проигрывает.

Он сказал, что это компенсация мне будет из расчета 1/5 зарплаты за проработанный год и еще какой то страшный штраф URSSAF.
По факту, он абсолютно не разбирается в законах.
Правильно я Вас поняла, что Urssaf платятся отчисления от моей компенсации? И они расчитываются так-же, как для зарплат?

[elfine]

Скалолазка, про страшный штраф либо действительно очень плохо разбирается и пересказывает чей-то ОБС, либо нагло врёт. Страшный штраф его ждёт, если Вы в суде докажете, что увольнение не было ни экономическим, ни законным, но это ещё надо в суд подать, и это будет не со стороны URSSAF. ))

С некоторых финальных выплат конца контракта идут такие же точно отчисления, как с зарплат, но, как выясняется, к indemnité de licenciement это даже и не относится, если только зарплата не заоблачная: http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F987.xhtml

Так что мой предыдущий ответ не совсем верный.

L'indemnité de licenciement est exonérée de cotisations sociales, de CSGet de CRDS dans la limite de 2 fois le plafond annuel de la sécurité sociale en vigueur à la date du versement (soit 76 080 € en 2015). Si l'indemnité de licenciement est plus élevé, la fraction qui dépasse ce plafond est soumise à cotisations, CSG et CRDS.

Cependant, si l'indemnité versée dépasse 10 fois le plafond annuel de la sécurité sociale (380 400 € en 2015), aucune exonération n'est prévue. Dans ce cas, l'indemnité est soumise à cotisations, CSG et CRDS dans sa totalité.

[Скалолазка]

Скалолазка, про страшный штраф либо действительно очень плохо разбирается и пересказывает чей-то ОБС, либо нагло врёт.

И то , и другое, при чем последнее на патологическом уровне.

[elfine]

И то , и другое, при чем последнее на патологическом уровне.

Ну Вы молодец, что ещё просите CIF в таких условиях. Я тоже сейчас в congé parental, но не решаюсь просить ни DIF, ни CIF, потому что знаю, что хочу уходить, и не хочется их обнадёживать тем, что после CIF я снова вернусь к ним вся такая образованная, но на ту же зарплату :-) К тому же работодатель имеет право отсрочить своё согласие, тогда придётся снова вернуться на работу, потом через несколько месяцев в CIF, чтобы только потом уйти.
Если Вы не против увольнения, попытайтесь убедить работодателя, что предоставляя CIF, он ничего не теряет. Но если случай патологический, то см. советы выше. В случае нарушений при активных действиях с Вашей стороны у него есть риск нарваться на ещё больший "штраф", чем обычные выплаты, которых он боится.

[BYU]

Он сказал, что это компенсация мне будет из расчета 1/5 зарплаты за проработанный год и еще какой то страшный штраф URSSAF.

Посмотрите в своем контракте название Convention Collective, затем почитайте там при каких условиях и каков порядок увольнения работника. какие выплаты следуют в обязательном порядке. То, что он нагло врет, Вам уже объяснили. Схема расчета вознаграждения при увольнении проста, НО, licenciement économique надо доказать. Для этого для работодателя существует серьезная процедура. Скажите ему , что Ваш адвокат обязательно проверит есть ли место действительно licenciement économique . Могу поспорить на шоколадку, что после этого он сбавит обороты.

[Скалолазка]

Посмотрите в своем контракте название Convention Collective, затем почитайте там при каких условиях и каков порядок увольнения работника. какие выплаты следуют в обязательном порядке. То, что он нагло врет, Вам уже объяснили. Схема расчета вознаграждения при увольнении проста, НО, licenciement économique надо доказать. Для этого для работодателя существует серьезная процедура. Скажите ему , что Ваш адвокат обязательно проверит есть ли место действительно licenciement économique . Могу поспорить на шоколадку, что после этого он сбавит обороты.

Convention Collective - такого слова вообще нет в контракте и про увольнение тоже ничего.

Я правильно поняла, что кроме 1/5 от годовой зарплаты х количество лет
ему ничего не грозит?

[elfine]

Скалолазка, convention collective есть у всех видов деятельности, независимо от того, указано это где-то или нет. По закону должно быть указано, в зарплатных листках например. Но если нет, то коллективное соглашение всё равно существует, стоит только найти правильное по виду деятельности, иногда месту, должности и т. д., их может быть много в одной и той же отрасли. И работодатель обязан его соблюдать, так же, как и трудовой кодекс и сам контракт.

[BYU]

То, что он принимает на работу других, в то время как поет об увольнении по экономическим причинам- вам на руку. Без адвоката вам не обойтись.

[Скалолазка]

Спасибо, elfine, за ответ.
Фирма в полном порядке. Даже он мне хвастался, что сейчас берет кучу новых работников, которые ему вообще ничего не стоят. Просто мой пост уже не существует. А это правда, что он должен платить кучу денег URSSAF, и чем больше лет я числюсь под контрактом, тем выше штраф?
PS: где можно почитать про работников, которых оплачивает государство?

[elfine]

Скалолазка, так про штраф я выше выразила своё недоумение, какой штраф? Он видимо имел в виду обычную indemnité de licenciement, она зависит от стажа, да. Но не настолько, чтобы за голову от одного года разницы хвататься.

Сам-то он как этот "штраф" называет? У всего же есть название. А то обтекаемыми словами можно наговорить чего угодно.

Если у фирмы всё нормально, то не понятно, почему убрали такой пост. По идее не имели права. Во время congé parental пост должен был ждать Вашего возвращения, на него только могли нанимать временных работников. Вот такие экономические увольнения и считаются высосанными из пальца. Но хорошо, что не говорит: "Уходи сама", при увольнении (любом) хотя бы пособие по безработице есть.

Если Вы спрашиваете про CIF, то про него много где есть. Вот например: http://www.cerclerh.com/editorial/fiche_CIF0404.asp