#361
27.01.2015, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.927
|
elfine, Спасибо если я правильно поняла то на licenciement économique в моей ситуации я могу и не соглашаться если вдруг меня решат увольнять.
Сама я точно настаивать на увольнение по экономическим причинам не буду. Я в идеале бы хотела остаться. И как Вы верно подметили может я и правда рано паникую ввиду того что пока меня не увольняют. Хотя думаю еще на данный момент меня уволить довольно проблематично ввиду моей беременности. Просто изначально нас было 5 человек работающих от моей компании двоих уже уволили. И когда мне объявили что не будут меня заменять на время декретного отпуска, мне сказали что мою работу по сути распределят между 2умя оставшимися ассистентками, так как клиент считает что работы не много и бюджета на мою замену у них нет. И просто когда я резонно спросила как будет происходить мою реинтеграция после декрета мой работодатель мне ответили что пока у них нет никакой информации на этот счет и что все будет зависить от того увеличится ли объем заказов у компании клиента. У меня во время этого разговора честно говоря создалось впечатление что мне явно давали понять что если ситуация за ближайшее 6 месяцев не измениться то я следующий кандитат на увольнение. Поэтому я просто и хотела бы прояснить для себя заранее некоторые моменты. Из серии если все же меня решат уволить могу ли я настаивать на том что причина для licenciement économique отсутствует при том что трудности у компании клиента, а не у компании с котрой непосредсвенно у меня контракт CDI. К тому же у компании работодателя есть уже свой офис в нашем департаменте, можно ли к примеру требовать что бы они перевели меня туда на аналогичную должность моей если компании клиент где я сейчас работаю решит и дальше уменьшать количество sous-traitants от моей конторы. И вот еще я подумала есть ли преимущества для того что бы остаться у человека возвращающегося из congé parental в плане критериев отбора для licenciement economique перед другими сотрудниками или это роли не играет?
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#362
27.01.2015, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.927
|
Irdaran, спасибо за совет я думаю я так и сделаю если все таки меня решеат увольнять
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#363
27.01.2015, 16:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Bethany, отказаться от licenciement économique проблематично, потому что решаете не Вы. Если фирма заявляет, что у неё экономические проблемы, то меняя решение (увольнять или не увольнять), они как бы показывают, что этих проблем на самом-то деле нет, или что они не настолько серьёзные. Единственное, что можно делать, это выдвигать свои доводы в присутствии ассистента на предварительном собеседовании перед увольнением. Или ещё раньше пытаться вести переговоры, если Вас устно предупредят, что увольняют. Всегда лучше найти какой-то взимовыгодный компромисс, чем потом долго судиться без особых гарантий (вдруг у них и правда проблемы как следствие проблем у других предприятий?) И думается, что после собеседования фирмы редко меняют свои решения, потому что это означало бы то же самое: что после разговора объективные причины для экономического увольнения куда-то делись, и возникает вопрос, были ли они вообще. Вы можете просить, чтобы перевели в другой офис, но не требовать.
По поводу приоритетов я ничего не нашла про тех, кто выходит из отпуска, критерии в общих чертах много где написаны, в любом случае Вас о них должны проинформировать: http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2831.xhtml http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ents,1100.html А потом, если Вы считаете, что увольнение не обосновано (проблемы не у них, дискриминация при выборе кандидатов на увольнение и т. д.), то это потом можно оспаривать в суде. |
|
|
#364
29.01.2015, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.927
|
elfine, спасибо за ссылку.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#365
29.01.2015, 19:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Пусть сначала докажут вашему адвокату licenciement économique, он ведь может и баланс попросить......Это на тот случай, если вам будут говорить , что в предприятии нет денег....
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#366
29.01.2015, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Но вряд ли они уволят по экономическим причинам, если таких причин нет. Проще предложить rupture conventionnelle, если они уже предлагали это другим. |
|
|
#367
23.03.2015, 20:52
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
Всем привет! Ну вот пришло время задавать этот вопрос...
Итак, у меня статус salarie, контракт CDI, работаю во Франции уже 2.5 года, то есть все испытательные сроки уже давно позади. И тут фирма решает расторгнуть контракт. Главный вопрос конечно про статус. Где-то читал здесь, что вроде как он прямо сразу после увольнения не теряется - можно ли про это поподробнее? При каких условиях потерявший работу может получить новую carte de sejour salarie? Еще вопрос - еще действующая годовая карта дает те же права и возможности, что и например 10-летка? Если какой-то работодатель захочет меня нанять, ему будет легко это сделать, или придется проходить те же процедуры, что и при найме из-за рубежа? Буду также очень признателен за краткую информацию про всякие pole emploi и пр - что из них можно извлечь в моем случае. Но особенно про статус. Ну и вообще, что делать, куда идти (гусары, молчать!). Ситуация вообще-то стандартная, может и FAQ какой-нить есть, но я что-то не находил. |
|
|
#368
23.03.2015, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Первым делом, идти в гугл и искать что то типа "titre de sejour salarié perte d'emploi" или что то в этом роде. И вы найдете например вот это : http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2733.xhtml Chômeur Si vous détenez une carte salarié ou carte bleue européenne et que vous êtes involontairement au chômage au moment de votre demande de renouvellement, vous recevez une nouvelle carte pour 1 an. Si vous êtes toujours privé d'emploi aux termes de ces 1 an, votre carte est renouvelée le temps restant à courir de vos droits à l'allocation chômage. Si vous êtes titulaire d'un visa de long séjour valant titre de séjour salarié , vous avez les mêmes droits. Потом, еще можно в префектуру сходить / позвонить / написать мэйл. После 2,5 лет работы вы имеете право на пособие в течение 2 лет (это макс. длительность). Вычислить пособие можете на их сайте. При подсчете учитываются все ваши зарплаты и премии за последние 12 месяцев. Перед тем, как они начнут вам платить, у вас будет период carence (то есть вам ничего не будут платить), длительность его зависит от выплат по невзятым каникулам и от вашей indemnité de licenciement. Будете раз в месяц регистрироваться на их сайте. Если повезет, у вас будет 2 rdv, если не повезет, то чаще, или еще запишут на какое нибудь липовое ателье. На всякий случай, все кандидатуры сохраняйте. Уезжать можно только на 6 дней. Все, что свыше 6 дней вы обязаны декларировать как каникулы. Безработные имеют право на месяц каникул. Но никто конечно этого не делает. |
|
|
#369
24.03.2015, 00:29
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
Пока не нашел официальных подтверждений информации про то, что новому работодателю не нужно будет заморачиваться с процедурами, но еще поищу... Хотел уточнить еще по поводу продления этого несчастного статуса: вот пишут, что если работника уволили (licencié), то карта salarie продлевается на год (а потом еще на период оставшегося chomage, но не суть), а если он сам добровольно уволился (démissionne), то нет, что логично. А как насчет rupture conventionnelle? Если это тоже считается добровольным увольнением, получается на него нельзя ни в коем случае соглашаться, если предложат, лучше любое licenciement, пусть даже по faute grave! Или я не прав? Вопрос сохранения статуса первостепеннее всего остального. Ну это так, пока гипотетически, что там будет, пока никто не знает. |
|
|
#370
24.03.2015, 01:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Вот тут поизучайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...anger,660.html
Лучше, чтобы вас уволили по какой то "нормальной" причине, чем по faute grave. Для работодателя по сути нет разницы, увольнять вас или делать rupture conventionnelle. Выплаты одни и те же. Если работодатель предпочитает rupture conventionnelle, то значит у него на это есть причины. Обычно так делают, когда не все чисто, чтобы работник дал согласие и не шел потом в prud'hommes. Чтобы вас уволить, у него должна быть причина, может быть экономическая, или косяки работника. Чтобы уволить за faute, надо целое досье этих косяков накопать. Не знаю вашей ситуации, но если они настаивают на rupture conventionnelle, то я бы попросила какие-то отступные. Вас вообще почему хотят уволить ? Касательно продления КДС, по сути не должно быть разницы, rupture или licenciement. Главное, что вы не сами уволились. Я не уверена, что в префектуре вообще смотрят на форму увольнения. Rupture conventionnelle дает вам те же права на безработицу, что и licenciement. А если вы зарегистрированы как безработный и получаете пособие, то можете продлевать свою КДС. С другой стороны, вы вроде как даете свое согласие на то, чтобы покинуть предприятие. То есть, как интерпретируют префектуры, я не знаю. Если посмотреть всякие тексты, то rupture conventionnelle входит в категорию privation involontaire d'emploi : http://vosdroits.service-public.fr/p...0.xhtml#N10076 Convention UNEDIC du 14.05.2014 relative à l’indemnisation du chômage : http://www.unedic.org/sites/default/...ci201426_0.pdf Если у вас есть возможность, обратитесь в свою префектуру. Это будет самый верный ответ. Потому что бывает, что префектуры по-разному интерпретируют какие то положения и проявляют разную степень усердия в каких то вопросах. |
||
|
#371
25.03.2015, 00:20
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
Почему хотят уволить - недовольны качеством работы, мотивацией, проигрываю конкуренцию другим - что-то в таком духе. |
|
|
#372
27.03.2015, 09:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
Подскажите пожалуйста можно ли уволиться по собственному желанию (то есть договориться с работодателем, чтобы он меня уволил), чтобы потом иметь возможность получать chomage? В данный момент у меня CDI и я нахожусь в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребенком (congé parentale). На старую работу я возвращаться не планирую и хотелось бы получать хоть какие-то деньги пока я ищу новую работу.
|
|
|
#373
27.03.2015, 09:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
katptic, можно договориться. Оформить rupture conventionnelle. Но это именно увольнение по обоюдному согласию. Чтобы работодатель захотел его оформить, он должен хотеть Вам помочь с правом на пособие и пойти навстречу. Не все соглашаются на эту форму увольнения, некоторые предпочитают, чтобы работник увольнялся сам.
Перед увольнением есть ещё préavis. Если попросите об увольнении за приличное время до окончания congé parental, то по идее можете préavis не отрабатывать. Но если только по окончании, то может быть придётся его отработать, надо будет просить разрешения его не отрабатывать. |
|
|
#374
27.03.2015, 10:00
Последний раз редактировалось katptic; 27.03.2015 в 10:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
elfine, Спасибо большое за такой подробный ответ. А почему работодатель может не согласиться на такую форму увольнения? Ему это будет чего-то стоить? Мой муж думает, что мой начальник может не согласиться меня уволить еще потому что я в декрете, говорит, у него могут быть поэтому проблемы..
|
|
|
#375
27.03.2015, 10:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.349
|
|
|
|
#376
27.03.2015, 10:09
Последний раз редактировалось elfine; 27.03.2015 в 10:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
katptic, что значит в декрете? Это ведь российский термин. Во время congé maternité уволить нельзя никак. А congé parental - это совсем другой отпуск, во время него увольнять можно.
Сколько стоит эта форма увольнения можно например здесь почитать: http://www.cadremploi.fr/editorial/c...employeur.html Конечно соблюдать все формальности для этого увольнения и ещё что-то платить - менее выгодно, чем позволить Вам просто уволиться самой, если Вам этого хочется. И какие у работодателя могут быть проблемы? Проблемы могут исходить только от Вас, если Вы пойдёте оспаривать в суд справедливость увольнения. Если увольнение по обоюдному согласию, то что тут можно оспорить? |
|
|
#377
27.03.2015, 10:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
Marine Saf,
elfine, Спасибо большое за ответы. Боюсь, что ему не захочется мне ничего дополнительного платить.. |
|
|
#378
27.03.2015, 20:58
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
Pour le renouvellement de votre titre de séjour, vous devez nous présenter en plus : - l'attestation de l'employeur destinée au pôle emploi. Это хорошо, значит карту обновят. Про право на работу с картой salarie: почитал то, что пишут по вашей ссылке - там написано, что ...cette autorisation est valable uniquement pour les professions et les secteurs géographiques qu’elle indique. Только та профессия, которая указана на карте, но не написано, что только для того работодателя, который там указан (геогр.зону там пишут - вся французская метрополия). Но! Вот здесь: http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2733.xhtml пишут, что: Si vous détenez une carte salarié , vous obtenez à partir de son second renouvellement le droit d'exercer toute activité professionnelle salariée en France. У меня как раз было два обновления (первый титр был в виде визы, вклеенной в паспорт, и потом две карты на 2-й и 3-й годы). По идее, я подпадаю под это условие. Но на карте по-прежнему обозначена конкретная профессия, и еще на ней не написано, какая она по счету. Интересно, возьмут ли меня в дворники, если что?) |
|
|
#379
27.03.2015, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
deathcrush, насчет профессии, я не знаю.
По идее, вы сможете подрабатывать будучи на пособии по безработице. Наверное, для подработок можно будет на любой работе работать. В этом случае, вы также будете каждый месяц декларировать вашу ситуацию в pôle emploi. То же самое, если вы будете работать на CDD. Вам надо будет отмечаться, что вы работаете, но являетесь demandeur d'emploi (à la recherche d'un emploi). И в этом случае, при CDD более 4 месяцев, ваша безработица будет продлеваться, А пока вы на безработице, префектура будет продлевать вам ваши КДС. Как они посмотрят на то, что у вас CDD не по профессии, я не знаю. Касательно CDI, если вы пойдете "дворником" работать, то на работу вас может и возьмут, а вот КДС есть риск, что префектура скорее всего не обновит. Другой вопрос, если вы захотите поменять профессию и работать на серьезной работе, но по иной профессии, чем указана в вашей КДС.... Тогда не знаю. |
|
|
#380
02.05.2015, 08:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
Наконец-то вчера уволилась! Достаточно нервно все прошло, работодатель несколько раз менял дату подписания бумаг, в итоге после третьего раза мы с мужем поехали вчера его "ловить" около его бюро и нам посчастливилось))) В понедельник уже выходить на новую работу, поэтому последние дни жила под напряжением, что вдруг не успею уволиться, а контракт на новой работе уже подписывать в понедельник. Бывший работодатель мне выдал certificat de travail и attestation d'employeur, который по идее мне нужно отправить в PE. Подскажите пожалуйста, нужно мне что-то делать с этими бумагами, если мне через 2 дня уже на новую работу выходить?
И у меня еще такой вопрос, может кто сталкивался. Я уволилась, находясь в congé parental, до этого была в congé maternité, и перед тем как уйти в декрет я отгуляла весь свой накопленный до этого отпуск. Находясь в декрете работодатель продолжал присылать мне каждый месяц bulletin de salaire, пусть и с нулевым заработком, но там каждый месяц снова продолжали накапливаться по 2 с половиной дня отпуска. Тут вчера он меня расчитал и выдал мне последний расчетный лист за апрель, где уже в графе congès payés стоят нули! Вопрос, должен ли он мне был выплатить наличными те отпускные, что у меня снова накопились или они у меня накапливались по ошибке, так как я больше не работала? Прошу прощение, надеюсь понятно объяснила ситуацию. |
|
|
#381
02.05.2015, 11:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
katptic, с бумагами ничего не делать, если только новый работодатель не захочет взглянуть на certificat, чтобы убедиться, что Вы больше никаким контрактом не связаны.
А с отпускными общее правило таково, что во время congé maternité они должны накапливаться, во время congé parental - нет. А дальше ряд вопросов возникает. Например, все ли Вы взяли до этого отпускные или только за предыдущий période de référence (с 1 июня по 31 мая)? По идее работодатель имеет право не давать Вам отпуск, набранный с 1 июня текущего года, его можно брать с 1 июня следующего года. Всё, что не взято до увольнения, должно фигурировать отдельной строчкой в финальной оплате как indemnité compensatrice de congés payés. Но по поводу дней, накопленных во время congé maternité есть разночтения, в некоторых источниках пишут, что они входят в indemnité compensatrice только в том случае, если Вы их не отгуляли после этого отпуска не по своей воле, а работодатель не дал отгулять. Ещё нужно смотреть Вашу convention collective, там тоже может что-то особенное на этот счёт написано. Имейте в виду, что есть срок, во время которого содержание solde de tout compte можно оспорить в суде. |
|
|
#382
02.05.2015, 14:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
|
elfine, спасибо вам большое за такой подробный ответ! Надо тогда задать вопрос по поводу "потерянных" отпускных дней.
|
|
|
#383
04.05.2015, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Муж отработал месячный контрат. По факту часов получилось меньше, чем указано в контракте. И заплатить хотят за все часы, с тем, чтобы муж вернул разницу. Почему бухгалтер не хочет все пересчитать, как положено, я не понимаю.
Сложившаяся ситуация меня бесит, т.к. мы теряем в другом. Если бы это не были знакомые, я бы не возвращала разницу, честное слово. Все равно мы потеряем. Почему нельзя оформить документы так, как положено по закону? Бухгалтер именно за это получает зарплату.
__________________
Без подписи. |
|
|
#384
04.05.2015, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
kika78, может потому, что законом не предусмотрено прерывание CDD без очень веских причин? Боятся, что муж может их обвинить в суде и заставить выплатить всё, как если бы контракт продолжался до конца?
Перечитала. Контракт не прерван, но там именно часов не хватает? Думаю, причина та же. Если это был CDD, то эти часы должны быть уплачены в любом случае. Вот они и хотят сделать шито-крыто, как будто они их на самом деле оплатили. |
|
|
#385
04.05.2015, 15:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
elfine, да нет. Никто ничего плохого не собирался делать. С работодателем дружит больше 20 лет.... Сперва обещали оплатить все часы и не пересчитывать , потом пересчитали. Хорошо. Но зачем писать то, чего нет.
Я понимаю, что разницу положат в карман. Провели то как выплаченную зарплату.
__________________
Без подписи. |
|
|
#386
04.05.2015, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
kika78, я дополнила сообщение. Речь не о том, что кто-то собирался делать или не собирался. А о том, что они хотят создать видимость, что всё сделано по закону.
И если он наберётся наглости и разницу отдавать не будет, то они никак не смогут законно её спросить. Но на то и расчёт, что все свои, и разницу он отдаст. |
|
|
#387
04.05.2015, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
elfine, спасибо!
Ну да, разницу вернет.
__________________
Без подписи. |
|
|
#388
22.05.2015, 04:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2007
Сообщения: 399
|
Здравствуйте!
Скажите, это правда, что когда работодатель увольняет по экономическим причинам , то кроме компенсации работнику, должен кучу денег заплатить государству, как штраф, за то, что отправил человека на шомаж и из-за этого государство в убытке? |
|
|
#389
22.05.2015, 04:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2007
Сообщения: 399
|
Моя ситуация такова:
В данный момент я на конже паронталь др 31.08.15. Послала письмо работодателю, что с 01.0.15 хочу взять CIF на год, на что он ответил, что собирается меня уволить с 01.09.15 по экономическим причинам. На встрече , где я просила его уволить после CIF он объяснил, что делает это не из вредности, а так как чем дольше я под контрактом, тем больше должен будет заплатить компенсацию мне и государству(URSSAF), а ему это, понятно, не выгодно. В принципе , он не против моей учебы, но по-дружески , предложил мне найти выход, но чтобы он не был в ущербе. Подскажите пожалуйста, что можно предложить работодателю, чтоб он был без потерь? Заранее благодарю. |
|
|
#390
22.05.2015, 04:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Скалолазка, это откуда такое?
По экономическим причинам увольняют не от хорошей жизни (по крайней мере по умолчанию так считается). Предприятию и так несладко до такой степени, что вынуждено работников увольнять, а если его ещё и "добить" штрафами, оно закроется, и непонятно, кому будет лучше. Выплаты такие же, как при любом другом виде увольнения, кроме тех, что "pour faute". Единственное, что надо чётко соблюдать процедуру (всякие попытки сохранить работника на предприятии, очерёдность и прочее), и чтобы не было такого, что за экономическими причинами скрываются совсем другие. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |