«Русские» дети, или К вопросу о воссоединении

[Ленточка]

Ленточка,
Вы только уточните что это за отказ от отцовства? Ваш французский муж собирается усыновить Вашего ребенка?

Когда мы составляли эту бумагу у нотариуса, так и написали отказ от род.прав в пользу моего мужа. Но мы не спешим с усыновлением, да и долго все это длится. А эта бумага не потеряет свою юр.силу? Или лучше поторопиться с лишением род.прав?

[libellule]

Ленточка, теперь все понятно. Некоторые нотариусы действительно оформляют в такой форме согласие на усыновление.Юридическую силу эта бумага не потеряет.
С момента усыновления Ваш бывший муж утратит право на алименты от ребенка, впрочем как и все другие права, включая наследование и т.д.
Но если усыновление, не состоится это право у него останется.

[Ленточка]

libellule, спасибо вы меня успокоили насчет срока действия этой бумаги. Когда-нибудь решусь продолжить эту волокиту. Пока, что нет ни сил, ни желания. Еще раз спасибо.

[Zarina]

Я получила от отца своей дочери заявление-согласие на пмж для своей дочери, в нем также написано, что она может проживать со своей матерью в любой стране,в том числе Франции, я могу за нее расписываться и получать документы. Но вот слов "до совершенолетия" в нем нет, нет ли в этом ошибки? И Еще, нотариус наотрез отказался подписывать "Соглашение об определение места жительства ребенка", мотивирую это тем, что в моей стране нет таких документов (Кыргызстан), он посоветовал мне идти к частному нотариусу. Эти бумаги мне нужны для того, что оперировать ими во Франции, а визу у меня и моей дочери уже есть, для визы я показывала доверенность отца на выезд ребенка.

[libellule]

он посоветовал мне идти к частному нотариусу.

Довольно странно это слышать. Получается, что частный нотариус может заверить такое соглашение, а государственный нет. Удивительно мне.
К сожалению, ответить на Ваш вопрос я не смогу, потому что для этого надо поднимать законодательство, а оно, наверное, на киркизском.
По поводу того, что в заявлении- согласии нет слов "до совершенолетия" переживать не стоит, это подразумевается.

[leonarda]

Девушки, а скажите тогда пожалуйста.для карты циркулясьон бумаги о том, что дочь едет со мной на ПМЖ достаточно или нет?

[Ленточка]

leonarda, у меня еще была справка о составе семьи , о том что ребенок прописан со мной.

[Alenushka]

Девушки, а скажите тогда пожалуйста.для карты циркулясьон бумаги о том, что дочь едет со мной на ПМЖ достаточно или нет?

Достаточно. У меня не было ничего, кроме этого.

[Iolanta]

Девочки,мы тоже прилетали в августе на подачу документов на ребенка,поставили у дочери штамп в паспорте,что поданы документы на визу D и сказали позвонить через две недели.Вроде должно быть нормально,очень переживаю.Вернулись сейчас с мужем во Францию и дочь будет сама забирать визу,мы ей с ее отцом написали нотариальное разрешение на вылет без родителей.Если у кого-нибудь будут вопросы по этой визе,обращайтесь,помогу по сбору документов.Удачи!

[Iolanta]

Забыла написать е-mail : terekhova2002@mail.ru

[Alena77]

Alena77, ну может тебе повезет и попадется нормальный знающий нотариус? Ведь, как некоторые говорят, существуют и нормальные экземпляры
А про такое соглашение я лично слышу первый раз... всем, чьи сообщения я читала, готовя свои доки, хватало обычного соглашения на выезд на ПМЖ. И мне хватило. Так зачем заморачиваться?
А насчет школы - у меня в посольстве ВООБЩЕ никаких документов из школы не спросили, так, опять же, зачем тебе еще и тут "пробивать"???
У меня такое ощущение, что вариантов оформления документов - великое множество. Поэтому, если начинать судорожно суетиться, услышав о каждом новом варианте, то можно и с ума сойти... просто делай, как делало большинство, а вот уж если что-то пойдет "не так", тогда и нужно искать другие варианты. А иначе весь этот процесс приведет к единственному результату - нервному срыву (потому что я прекрасно понимаю, как важно для нас все, касающееся детей).

Галла, подняла я статью 21. Смотрю там написано
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
И все. Этот документ?

[lyonne]

Девочки, подскажите, были ли у вас проблемы с нотариусом при получении от отца ребенка разрешения на ПМЖ ребенка?
Мой бывший муж проживает сейчас в Краснодарском крае, и когда он пошел к нотариусу дать разрешение на ПМЖ, та сказала, что нужно разрешение опеки на проживание ребенка за границей, чтобы быть увереным, что он в хороших условиях и т.д. И как мне сказал отец ребенка, он посетил еще одного нотариуса, и то же самое. Мне кажется, что нотариусы превышают свои полномочия. Скажите, а как это проходило у вас? Может быть, в Москве это проще, и это местные краснодарские проблемы?
Спасибо всем заранее.

[Alena77]

Девочки, подскажите, были ли у вас проблемы с нотариусом при получении от отца ребенка разрешения на ПМЖ ребенка?
Мой бывший муж проживает сейчас в Краснодарском крае, и когда он пошел к нотариусу дать разрешение на ПМЖ, та сказала, что нужно разрешение опеки на проживание ребенка за границей, чтобы быть увереным, что он в хороших условиях и т.д. И как мне сказал отец ребенка, он посетил еще одного нотариуса, и то же самое. Мне кажется, что нотариусы превышают свои полномочия. Скажите, а как это проходило у вас? Может быть, в Москве это проще, и это местные краснодарские проблемы?
Спасибо всем заранее.

Вот наконец выбралась в эту тему, чтобы написать всем девушкам по поводу документов от нотариуса. Месяц назад делала все документы на ребенка у нотариуса. Проблем вообще не было никаких. Мы у нотариуса были с экс- мужем и с моим мужем на данный момент. Для согласия на усыновление моего теперешнего мужа, нужно его присутствие. Я говорю о французском муже. Оформили разрешение на выезд на ПМЖ. Никакого дополнительного документа со стороны опеки даже не потребовали. Только наши паспорта. Делала все в Волгограде. Плюс взяла документ на определение места жительства ребенка. Колоcсальный документ!!!!!!! Нотариус когда зачитала этот документ, у экса, челюсть отвисла до колен. Он составляется не в 3 предложениях, а довольно объемно. На одном листе А4. Там все про права экса четко написано. Что он от всего отказывается и дальнейшей судьбой ребенка распоряжаюсь только я до его совершеннолетия. Включая и момент проживания ребенка. Правда взамен на эти документы муж потребовал отказ от алиментов. То есть фифти- фифти. На что я с радостью согласилась.
Чего и Вам желаю.
Большое спасибо всем девушкам со стороны форума, кто помог мне информацией для оперативного сбора документов. Все сделала за 1 день. С готовыми требования, что необходимо было сделать.
Отдельное спасибо Гале

[Galla]

lyonne, вы наступили ровно на те же грабли, что и я... просто наши нотариусы в массе своей юридически НЕГРАМОТНЫ, а мы их должны просвещать. Как раз перед вашим постом стоит сообщение Алены со ст.21 "Закона о въезде и выезде из РФ". Читаете? Вроде бы к нам отношения не имеет... но такая редакция этой статьи существует только последние 2 года, а раньше, когда закон принимался, там было написано следующее: "В случае выезда ребенка на срок БОЛЕЕ 3 МЕСЯЦЕВ, необходимо согласие органов опеки и попечительства." ПМЖ - это более 3 месяцев, так что раньше действительно было нужно получать такое разрешение. НО ЗАКОН УЖЕ 2 ГОДА КАК ИЗМЕНИЛСЯ!! Просто чтобы получать новые редакции всяческих законов, надо платить деньги, а нотариусы у нас обычно делать этого не хотят, потому и, как говорится, "не в курсе дела". Поэтому я сама нашла доступ к "Консультанту+", распечатала новую редакцию статьи, и с ней пошагала к нотариусу. И только тогда она стала сама звонить в органы опеки, где ей действительно подтвердили, что я права, и только тогда она сделала нужный мне документ. Так что, боюсь, вам придется делать то же самое... как говорится, "спасение утопающих......." Так что идите и требуйте нужное вам разрешение, вы имеете на это право.
Кстати, если мои доводы все еще вызывают сомнения, вся информация была получена от начальника отдела опеки и попечительства моей районной администрации, а уж он, без сомнения, должен знать, что и как

[Galla]

Alena77, ну вот и чудненько!! Очень рада за тебя! Представляю, какое облегчение ты сейчас чувствуешь... такой шаг сделан! Я же говорила, что все будет хорошо!

[lyonne]

Алена77, Galla, спасибо вам большое за такую обстоятельную и полезную информацию. Теперь понятно, откуда проблемы, чего надо сделать и какие документы подготовить.
Девочки, спасибо!

[Lesik]

Плюс взяла документ на определение места жительства ребенка.

Alena77,


Объясните пожалуйста, что значит « взяла » ?
Вам нотариус подсказала об этом документе ?
Этот документ как –то связан с согласием отца ребенка на ПМЖ ?
Во Франции его требуют ?

Я согласие на ПМЖ оформляла в 2002г .и об этом документе ничего не знаю.

[Alena77]

Alena77,


Объясните пожалуйста, что значит « взяла » ?
Вам нотариус подсказала об этом документе ?
Этот документ как –то связан с согласием отца ребенка на ПМЖ ?
Во Франции его требуют ?

Я согласие на ПМЖ оформляла в 2002г .и об этом документе ничего не знаю.

В соглашение об определении места жительства ребенка говорится, что ребенок проживает со мной. Девочки уже писали, что его требуют во Франции, но по моему тоже от региона зависит. Я на всякий случай взяла у нотариуса. И теперь не жалею об этом, даже, если он не потребуется. В этом документе сказано очень четко, что наш физиологический папа лишается всяких прав на ребенка. Например, встречаться с ним- не может, воспитывать - не может и участвовать в дальнейшей судьбе ребенка- не может. Я этот момент ждала 11 лет. Так как лишить родительских прав его не могла. Он исправно платил алименты. Мы разошлись , сыну был 1 год. Сейчас 12 лет. За 11 лет он его ни разу не видел и категорически не хотел его видеть. Дабы не травмировать свою душу.
Нотариус фактически лишил его родительских прав, только с его же согласия. Он везде поставил свои подписи, что согласен не знать ребенка и не воспитывать его.
С согласием на выезд на ПМЖ он никак не связан. Просто он для меня является бесценным по сравнению с согласием на ПМЖ.
Об этом документе я сказала нотариусу. Она посмотрела в справочной литературе и написала мне этот документ. Причем сказала мне, что его выдавали только 2 раза вместе со мной. Но образец не тот этого документа, как выше писалось одной из форумчанок. Много всяких лишений в отношении физ. папы в этом документе.
Но больше всего мне понравился заключительный этап подписи всех документов. Нотариус и мы все подписали. Нотариус отдает мне все документы, а эксу не дает ни одной копии. Он говорит: " Мне дайте какой нибудь документ". Нотариус отвечает: " А Вам ничего не положено. Вы ведь от всего отказались".
Девы, это был кошмар. Но это наша российская действительность.

[Zarina]

Alena77! Я в августе пошла к нотариусу для того, чтобы взять от отца моей дочери согласие на ПМЖ и Соглашение об определении места жительства. Так вот согласие на ПМЖ мне нотариус спокойно подписал (отец моей дочери вообще был готов подписать все что угодно!), а Соглашение подписать категорически отказался. Он принялся убеждать отца моей дочери, что этот документ лишает его всяких прав не ребенка, а тот в ответ сказал, что он согласен на все! Но нотариус оказался таким противным и не поставил таки печать на этот документ, мотивируя тем, что законодательство Кыргызстана запрещает выдавать такой документ. Я очень расстроилась, сейчас мы уже во Франции, моя дочь ходит в школу, согласие на ПМЖ, которое я привезла, очень пригодилась мне. Но Соглашения у меня нет, вернее это Соглашение у меня есть с подписью отца моей дочери. Он видя, как я переживаю из-за этой бумаги подписал ее и сказал, что может быть другой нотариус поставит печать. Я так и привезла эту бумагу, только с его подписью и без печати нотариуса. Насколько важен этот документ здесь во Франции? Вы уже использовали его?

[Alena77]

Он принялся убеждать отца моей дочери, что этот документ лишает его всяких прав не ребенка, а тот в ответ сказал, что он согласен на все! Но нотариус оказался таким противным и не поставил таки печать на этот документ.Насколько важен этот документ здесь во Франции? Вы уже использовали его?

Да, действительно нотариус противный. Наверное он не имел право убеждать вашего не делать этого. Но я не знаю законодательство Кыргыстана. Поэтому помочь не могу в этом вопросе. Мне пока соглашение не пригодилось во Франции, так как я ребенка то еще не привезла. Это мое самое большое желание в ближайших планах. Пока он учится в России. Я заранее сделала все документы на сына от его папашки, так как была в отпуске в России. После не будет времени оформлять эти документы.
Документ важен для меня лично и думаю что для дальнейшей жизни моего сына тоже.

[Lesik]

Alena77,
спасибо за ответ.
Оказывается так легко решить родительских прав при согласии отца.
Интересно ,а есть какой-нибудь документ у нотариуса ( кроме ПМЖ ), который не лишает прав отца ,но подтверждает, что ребенок после развода остался жить с мамой.
Мне судья сказала, что т.к. при разводе это не рассматривалось,не смотря на то , в России обычно ребенок остается с мамой ,нужно теперь эту бумажку делать через суд.
Может действительно есть форма у нотариуса ?

Насколько важен этот документ здесь во Франции

Кто-то писал, что то ли для воссоединения семъи, то ли для гражданства , то ли для того и другого ,относительно недавно стали требовать документ, в котором говорится, что после развода ребенок остался с мамой. Думаю этот документ может соответствовать запросу. Но он не обязателен,т.к. достаточно выписки из суда (если она есть )

[Glow]

Alena77, вам крупно повезло, потому что не все нотариусы согласны подписывать такое соглашение. Мне удалось подписать такую бумагу, где мы с отцом моего ребенка имеем равные ! права в его воспитании . Исключая его проживание. Дочь проживет со мной. А что б подписать такую бумагу надо очень хорошо отца обработать

[Alena77]

Alena77,
спасибо за ответ.
Интересно ,а есть какой-нибудь документ у нотариуса ( кроме ПМЖ ), который не лишает прав отца ,но подтверждает, что ребенок после развода остался жить с мамой.
Может действительно есть форма у нотариуса ? Но он не обязателен,т.к. достаточно выписки из суда (если она есть )

Тот же самый документ, только пункты, которые Вас не устраиваю, убираете из этого соглашения. Или все оставляте с учетом требований папы.

[Alena77]

Alena77, вам крупно повезло, потому что не все нотариусы согласны подписывать такое соглашение. Мне удалось подписать такую бумагу, где мы с отцом моего ребенка имеем равные ! права в его воспитании . Исключая его проживание. Дочь проживет со мной. А что б подписать такую бумагу надо очень хорошо отца обработать

Да я его вообще не обрабатывала. Я пригласила его подписать бумаги для выезда ребенка на ПМЖ. Как приехали к нотариусу, я сказала , что мне нужны вот такие и такие документы. Экс вообще ждал на улице. Когда документы были готовы, пригласил нас подписать. Зачитывает " Соглашение об определении места жительства ребенка" Он же не может отрицать факт проживания ребенка со мной с момента развода? Вот он и не отрицал. А как она зачитывать все это начала, у меня у самой глаза округлились. Он все подписал, но был ошарашен моей быстротой в действиях. Так она зачитывает и предлагает ему допустим: "встречаться с ребенком" . Ответ: "не хочу". Воспитывать - " Не хочу". Дальнейшую судьбу ребенка решать - " Не хочу". Вот это все и записалось на основании его слов.
С нотариусом действительно повезло. Она даже с эксом с призрением разговаривала. Хотя очень корректно.
Он наверное только дома очухался. Так все равно не общается. Ему вообще по барабану жизнь ребенка. Поэтому все прошло согласно жизненный позиций каждого.

[OkSanta]

У меня точно такая же ситуация с папашкой моей дочери, как и у Алены. Не видел (до 12 лет), не воспитывал, не помогал (даже жалкие копейки по решению суда в виде алиментов присылались его мамой только затем, чтобы его не посадили как злостного неплательщика, но потом и это пропало). Он мне подписывал и подписывает всё, что я ни попрошу. Причем на добровольной основе.
Понимаю, что не всем так "везет".
К слову, моя дочь уже имеет фр. гражданство. Ни одна бумажка от нашего папаши для этого не понадобилась (если не считать разрешение на выезд ребенка во Францию при оформлении на нее визы Д, это когда я ее забирала с собой).
Для оформления дочке фр. удостоверения личности (ну чтобы в Россию кататься туда-сюда) у меня попросили решение суда о том, с кем проживает ребенок. Естественно у меня такого решения нет (когда мы разводились, то про ребенка там речь не шла, и никак не отражается это и в свидетельстве о разводе, не то, что у французов). Но в мэрии сказали, можно взять такую бумажку в местном трибунале (где говорится, что у нас в России не пишется при разводе в свидетельстве местожительство ребенка). Мне что то не охота в трибунал было бегать, я быда в России и мы сходили с папашкой к нотариусу, он мне согласие написал на проживание и на гражданство (хотя гражданство уже было).
В мэрии бардак, так как в принципе, уже при наличие гражданства с меня не должны требовать больше никаких бумаг от отца. Наличие визы Д у моей дочери, в следствие которой она получила карту circulation de mineur и проживала по ней 5 лет во Франции уже доказывает, что она проживает с матерью.. Просто в мэрии сидела девушка, которая не разбирается в этом во всем, а начальника не было на месте. В другой то раз я задавала вопрос там же другому работнику, и он сказал, что нормально все (но я приходила по другому поводу и документов ребенка у меня с собой не было). Но это уже другая тема..

[Galla]

Девочки, боюсь вас разочаровать, но насколько я помню российские законы, одним подписанием заявления ни лишить кого-то, ни самому отказаться от родительских прав нельзя. Потому как с правами есть еще и обязанности, и окончательное слово может сказать только суд!
Поэтому определение, о котором говорилось выше, в принципе, просто подтверждает папашкино согласие (НА ДАННЫЙ МОМЕНТ!) на то, что ребенок будет с вами и вы будете решать все текущие вопросы. Ни в коем случае подобное заявление не стОит приравнивать к "лишению родительских прав".
Если бы все было так легко, то половина блудных папашек России уже давно позаявляли у нотариусов, что им по барабану судьба ребенка, и гуляли бы без проблем... ан нет! Еще раз повторяю, что силу окончательного решения имеет только решение суда!
И еще девочкам. В принципе, подобное определение нигде во Франции не требуется, так что в основном оно служит для успокоения вашей души... получится получить его - хорошо, а нет - не переживайте.

[Alena77]

Galla, это все понятно. Я больно то и не летаю в облаках по поводу получения этого документа. Но хоть какая-то зацепка, если уж дело дойдет до суда.
Ведь согласись, сколько случаев из жизни, что папашкам жизнь ребенка до столбового фонаря, а потом, на старости лет, что случается на алименты на ребнка подают, так как сам обеспечивать себя не может, больной, мочится под себя (простите за конкретность жизненную) и стакан воды некому поднести, потому что живет один. Вот тогда вспоминают, что есть кому поднести этот стакан. Такова жизнь. А ребенок и в глаза не видывал такого папашку. Не говорю, что этот документ может все решить, но дело свое он может сделать. Поэтому заранее хочется оградить от такого ярлыка на всю жизнь при словах "физиологический папа"
Поэтому уж пусть лучше будет такой документ в кармане, чем его отсутствие. С этим я с тобой согласна.

[OkSanta]

Galla, когда мы узнавали в Трибунале, может ли мой муж удочерить моего ребенка на основании того, что отец написал отказ, то Трибунал ответил, что без проблем. Хотя, я точно знаю, что в России эта бумага не является основанием для утверждения, что отец лишен род. прав.
Для России нужно делать заявление в пользу другого конкретного лица в присутствии заявителя (отца) и будущего усыновителя. Но это получается уже не отказ , а передача родительских прав, что ли..

[Lesik]

В принципе, подобное определение нигде во Франции не требуется, так что в основном оно служит для успокоения вашей души..

Законы во Франции только ужесточаются
По-моему если такое заявление нет проблем сделать – лучше его иметь.

К нам ,например,как-то обратилась комиссия по назначению бурса в колледже с просьбой предоставить доказательства о том ,что от отца ребенка мы помощи не получаем.
Как это доказать ?
Я пересмотрела имеющиеся документы и нашла
копию приз ан шарж , которая была сделана для получения карты циркулясьон ну и плюс согласие на ПМЖ. Все это мы объединили в одно письмо и получилось доказательство.
А у кого есть документ на определение места жительства ребенка, думаю в этом случае он более практичный

[Ленточка]

На днях муж пошел в САF (так пишется?) , просить чтобы снизили оплату квартиры. Но может быть и не это, я так плохо во всем этом разбираюсь.
Но там работница ему сказала, т.к. это не ваш ребенок, то вы и не имеете на это право, ждите когда у мамы подойдет срок получать вторую годовую карту и делайте "групп фамилиаль" ( если я правильно поняла, это и есть воссоединение семьи?).
Потом он правда пошел к другой работнице и она сказала - подавайте документы, все в порядке.

А меня теперь волнует вопрос, если я привезла ребенка в первый год проживания здесь, нужно делать воссоединение или нет?
В Посольстве Франции говорили , что не нужно, но может за несколько месяцев снова правила поменялись? Спасибо заранее