AFPA: потеряли результаты теста?

[britt]

Выкладываю мое сообщение полностью, т.к. на данном сайте в последнее время случается странный сбой: пока пишешь, прерывается идентификация, и в итоге выскакивает сообщение, что нужно опять зарегистрироваться на форуме. Так я потерял часть моего мессажа. Но, к счастью, смог вернуться назад.

Alena77, расскажу вам свою историю взаимоотношений с АФПА, которая, может быть, вам покажется интересной. В июне я успешно сдал тест на обучение по электронике. Мой психолог меня принял и поддержал, приободрил и сказал, ждите письмеца с подтверждением зачисления на учебу. Я не знал на тот момент как должна вообще развиваться процедура и кто за что отвечает, поэтому спокойно набрался терпения, сидел и ждал. Но оказалось, что ждал я напрасно. Заветное письмо не пришло. Я стал беспокоится где-то через месяц, т.к. мне было сказано, что письмо придет в течение двух недель. Напросился на прием к психологу (к счастью, с этим в моей АФПА проблем не стали создавать). Он вежливо выслушал и сказал, что, к сожалению, он не в курсе, почему нет письма и за всеми объяснениями мне необходимо идти непосредственно в центр формасьон (а он сидит в другом месте - где сдаются лишь тесты). Я поехал в этот центр, но встретиться с человеком, который якобы там все решает, мне не позволили - якобы она то ли была, то ли не была на месте. Т.е. 5 минут назад еще была, а вот сейчас ее уже нету - куда-то ушла, и скорее всего вернется не скоро. При этом секретарша, которая мне это обвестила, минут 5 шепталась за дверями моего предполагаемого собеседника, а вышла почему-то через другую дверь. Ну, ясно, меня не хотели там видеть. Потому что когда я сказал, что готов ждать сколько потребуется, меня дружно все секретарши стали отговаривать, мол, шансов у вас никаких нет, ибо это может продлиться очень долго и т.д. В общем, вернулся я домой весьма расстроенным. Правды не говорят, и достучаться до источников невозможно. Я послал по емейлу месаж этой самой мадам, которая меня не "смогла" принять. Наутро пришел ответ. Вы не попали на это обучение, т.к. слишком много желающих, но мы поставили вас в списки ожидания. Я хотел было выяснить, с чего это именно я не попал, ведь я шел с общим потоком, а не с опозданием. Тесты мои тоже были вполне удовлетворительными. Попытался выяснить это в АФПА, для чего опять встретился со своим психологом. Но этот товарищ опять меня отфутболил, сказав, что очень странно, что меня не зачислили на эти курсы, ибо мест было (по его словам) достаточно. Т.е. там даже недобор был, опять же по его данным. Но якобы он ничем помочь не может, т.к. он ничего не решает, все решается по месту формасьона - кого брать, а кого нет. Я спросил, какие критерии, и откуда взялась инфа, что людей больше, чем мест. На первый вопрос мне ответили, что критериями занимается исключительно *** который сидит там, на месте (та мадам, к которой я не смог попасть), на второй- он был в затруднении. Сказал, что по компьютеру он видит, что списка ожидания на этот формасьон нет. Но почему он вдруг есть и кто там, и сколько там народа, он тоже не знает - надо ехать опять на место. Я понял, что тут идет какая-то игра и плюнул на этот обучение. Пошел искать другой. Мне повезло - назначили рандеву с другой женщиной-психологом, т.к. мой психолог был в этот момент в отпуске. А я очень настаивал на скорой встрече, т.к. тот формасьон начинался очень скоро. И вот встречаюсь с той женщиной, и выясняются интересные детали. Оказывается, именно психолог решает, кого ставить, а кого не ставить на обучение. А в своих е-мейлах респонсабль формасьон писала мне, что за всеми разьяснениями обращайтесь к психологу. Но тогда я подумал, что идет классическая перепасовка. У меня было доверие к психологу на тот момент. И тут выясняется, что это именно психолог меня футболил и нес полную чушь. Эта мадам просто ужаснулась, когда я поведал историю моих отношений с АФПА. Во-первых, он должен был мне письменно дать подтверждение результатов теста. Во-вторых, он должен был завести на меня досье в базе данных АФПА, что я состою в списках на данный формасьон. Даже этого тоже сделано не было. В-третьих, он обязан был мне предложить альтернативные места для обучения, т.к. подобных центров АФПА полно по всей Франции. Тоже почему-то "забыл". И что интересно - выяснилось, что я не имел права на рандеву с этой мадам, т.к. если тебе уже присуждают психолога, то ты не имеешь права его менять. Т.е. следующее рандеву она мне пообещала уже с ним, как только он выйдет из отпуска и очень возмущалась, что я позволил себе хитрый финт с ней встретиться (хотя я этого совершенно не знал). Мне бы не назначили с ней рандеву, если бы на меня было заведено досье. В итоге она предложила с ходу мне формасьон в соседнем Гренобле по той же специальности, и дала бумажку за своей подписью, подтверждающей, что за мной забронировано там места. Но была приписка, что при условии, что я прошел тест. Ведь могло сложиться и так, что мой психолог уничтожил все следы моего пребывания в АФПА, и я фиг бы что кому доказал. Мадам была, кстати, очень возмущена поведением данного психолога и сказала, что будет с ним разговаривать после отпуска. Но на возможность прохождения формасьона в Лионе она ответила категорическим отказом: мол все места уже заняты и в списке ожидания аж 7 человек. Поэтому только Гренобль. Я тут же согласился, т.к. проживание в общежитии дается бесплатно. И вот сегодня получаю звонок от той самой мадам, которая меня всячески избегала и она предлагает с завтрашнего дня начать учебу в Лионе. Якобы она посовещалась с психологом (тем самым, который меня кинул), и они решили, что я подхожу для этой учебы. А тут как раз якобы местечко освободилось (кто-то отказался). Ну что тут сказать? Бардак? Боюсь, тут посерьезнее, чем просто бардак. Я склонен думать, что идет целенаправленная дискриминация иностранцев по происхождению. Не встреться я с этой дамой совершенно случайно (ну не подумали они, что я могу дернутся на другой формасьон и попаду к другому психологу), я был бы благополучно забыт и мое досье бы в один день нечаянно "потерялось". Но она, видимо, подняла шумиху, и в итоге им пришлось давать задний ход. Глобальный вывод у меня напрашивается грустный: система профессионального образования во Франции имеет дискриминационный характер. Ваш случай подтверждает это. Но, к счастью, не все психологи АФПА повязли в этой грустной игре. Есть и порядочные люди. Поэтому люди - боритесь, идите во все инстанции! В итоге может произойти нечаянный "сбой" системы, как и случилось со мной.

[Alena77]

britt, спасибо Вам за очень подробный рассказ.

[Alena77]

Кто мне подскажет крупные Медиа, к которым можно направить письмо во Франции? Чтобы не посто так снять репортаж, а с тем, чтобы разобрались?

[britt]

Кто мне подскажет крупные Медиа, к которым можно направить письмо во Франции? Чтобы не посто так снять репортаж, а с тем, чтобы разобрались?

Ха-ха
Хорошая идея! Но, может, стоит чуток подождать реакции депутата или самой АФПА?
Я знаю очень хорошую радиостанцию RMC INFO, там есть такой дядька (не помню точно фамилию, какой-то бывший русский по происхождению), он очень любит подобные истории. Он ведет свою передачу в утренние часы - часов с 8 до 9, если не ошибаюсь.
А вообще, правы те, кто пишут, что иногда взять паузу благотворно воздействует на умы тех, кто принимает несправедливые решения. В моем случае так все и было. Но моя ситуация немного другая - я уже имел на руках бумагу с приглашением на обучение, хоть и в другом городе.
Добивайтесь другого психолога - и, может, все изменится. Не надо идти на открытый конфликт. Затянется время, и не известно, кто еще выйдет победителем. Надо знать психологию французов. Если с ними идешь на конфликт, они психуют и стараются изо всех отстоять свою позицию. Если же как бы строишь из себя жертву, при этом ненавязчиво ставя в курс все влиятельные и заинтересованные стороны, то оказывается,что как бы произошло нечаянное "недоразумение". И все решается быстро и спокойнее. Но в вашем случае, если вы уже дали понять, что идете на конфликт и вовлекли в борьбу много людей, то, наверное, поздно останавливаться. Во всяком случае, я бы взвесил свои шансы и раскладку сил, и что вы от этого получите, а что потеряете.

[Alena77]

britt, пока я не конфликтую. Если уж, я законфликтую, то мало никому не покажется.
Пока, я только пишу просьбы объяснить смне, не жалуясь ни на кого, может я чего не догоняю, что как это звонить и разговаривать по телефону, и даже азначать рандеву, на которые я якобы не явилась, а я даже и не в курсе, что с кем-то разговаривала?

Хотя, расскажу один случай, произошедший с моим мужем. Он француз. Несколько лет назад у него была профессиональная травма, и SECU отказалось выплатить ему деньги. Он мирно, не ругаясь приходил в офис для решения этого вопроса. Выстаивал часы очереди с травмой, проходил к отвественному, а он его в течении 5 минут выпроваживал в дверь. Несмотря на то, что француз что-то пытался объяснить. Он боролся с административной системой 6 месяцев. Мирно приходя и ничего не добившись, уходя. В один прекрасный день он попал на прием к отвественному. Пришел, сел и сказал, что никуда не уйдет. Во время беседы, с ним обращались, простите, как с дерьмом. Вот тогда терпению моего мужа пришел конец. Чемпион региона по каратэ, он взял этого мужика- ответственного за грудки и сказал, что если он не рассмотрит его вопрос с выплатой ему положенных денег, он его выбросит в окно. А этот мужик, так и висел у него на руке. Потом он его не опустил в кресло, а бросил, и ушел. Через неделю на его счет поступили деньги.

Так стоит добиваться или нет?

[britt]

britt, пока я не конфликтую. Если уж, я законфликтую, то мало никому не покажется.
Пока, я только пишу просьбы объяснить смне, не жалуясь ни на кого, может я чего не догоняю, что как это звонить и разговаривать по телефону, и даже азначать рандеву, на которые я якобы не явилась, а я даже и не в курсе, что с кем-то разговаривала?

Хотя, расскажу один случай, произошедший с моим мужем. Он француз. Несколько лет назад у него была профессиональная травма, и SECU отказалось выплатить ему деньги. Он мирно, не ругаясь приходил в офис для решения этого вопроса. Выстаивал часы очереди с травмой, проходил к отвественному, а он его в течении 5 минут выпроваживал в дверь. Несмотря на то, что француз что-то пытался объяснить. Он боролся с административной системой 6 месяцев. Мирно приходя и ничего не добившись, уходя. В один прекрасный день он попал на прием к отвественному. Пришел, сел и сказал, что никуда не уйдет. Во время беседы, с ним обращались, простите, как с дерьмом. Вот тогда терпению моего мужа пришел конец. Чемпион региона по каратэ, он взял этого мужика- ответственного за грудки и сказал, что если он не рассмотрит его вопрос с выплатой ему положенных денег, он его выбросит в окно. А этот мужик, так и висел у него на руке. Потом он его не опустил в кресло, а бросил, и ушел. Через неделю на его счет поступили деньги.

Так стоит добиваться или нет?

Ну что ж, имея перед глазами такой красноречивый пример, я теперь лучше понимаю вашу жажду крови Тут главное - не переборщить. Да, для мужа - цена вопроса была деньги, и все было понятно. Была прямая заинтересованность SECU эти деньги не платить. В вашем же случае получается, что прямой заинтересованности не пущать именно вас у них нету. Мы же в конце концов не в совке, где таким образом давали понять, что ждут конвертик в обстановке без свидетелей. Поэтому что тут можно предположить? 1. Дискриминация по национальному признаку. 2. Элементарная расхлябанность и нежелание это признавать. 3. Вы лично им чем-то не понравились и они решили, что с вами лучше не связываться и начали эту подпольную войну против вас.
В моем случае косвенно я догадываюсь, что мог иметь против меня психолог (если предположить, что расизм тут ни при чем). На первой встрече я был с ним вежлив и учтив. А его поведение было странным. Он произносил фразу и замолкал в счастливой улыбке и глядя на меня. Я не знал, как себя вести с таким типом людей. Видимо, он ожидал, что я должен поддакивать и развивать его мысли. Так все и было, но под конец я устал и когда он в очередной раз "завис", а говорить мне уже было нечего, я тупо спросил, могу ли я уже идти, если он закончил. Надо сказать, я и правду был на иголках, т.к. стояла машина на платной стоянке, за которую я не уплатил. Возможно, что такое вот наглое с моей стороны поведение его и вывело из себя. Но я думаю, что это все-таки маловероятно. Скорее всего, тут именно дискриминация. Или обе причины

[Lussas]

бритт, пока я не конфликтую. Если уж, я законфликтую, то мало никому не покажется.
Пока, я только пишу просьбы объяснить смне, не жалуясь ни на кого, может я чего не догоняю, что как это звонить и разговаривать по телефону, и даже азначать рандеву, на которые я якобы не явилась, а я даже и не в курсе, что с кем-то разговаривала?

Хотя, расскажу один случай, произошедший с моим мужем. Он француз. Несколько лет назад у него была профессиональная травма, и СЕЦУ отказалось выплатить ему деньги. Он мирно, не ругаясь приходил в офис для решения этого вопроса. Выстаивал часы очереди с травмой, проходил к отвественному, а он его в течении 5 минут выпроваживал в дверь. Несмотря на то, что француз что-то пытался объяснить. Он боролся с административной системой 6 месяцев. Мирно приходя и ничего не добившись, уходя. В один прекрасный день он попал на прием к отвественному. Пришел, сел и сказал, что никуда не уйдет. Во время беседы, с ним обращались, простите, как с дерьмом. Вот тогда терпению моего мужа пришел конец. Чемпион региона по каратэ, он взял этого мужика- ответственного за грудки и сказал, что если он не рассмотрит его вопрос с выплатой ему положенных денег, он его выбросит в окно. А этот мужик, так и висел у него на руке. Потом он его не опустил в кресло, а бросил, и ушел. Через неделю на его счет поступили деньги.

Так стоит добиваться или нет?

В такой ситуации очень опасно перегнуть палку. Несколько месяцев назад прошумела история в Парижском регионе. Как в одном благополучном пригороде семья никак не могла добиться места в яслях для их ребенка.

Они пошли на встречу с мэром города и так же заявили; что никуда не уйдут. Мэр их послал куда подальше и тогда отец семейства запустил в него стул. Он был осужден на 6 месяцев тюрьмы и на 30 000 евро выплаты компенсации мэру.

Его еще и общественность осудила, так как они оба с женой работали и хорошо зарабатывали;типа могли бы себе и няньку позволить, а подишь ты какие наглецы пошли требовать место в детском саду; которое им по закону положено.

[варежка]

Кто мне подскажет крупные Медиа, к которым можно направить письмо во Франции? Чтобы не посто так снять репортаж, а с тем, чтобы разобрались?
__________________

а тоолку- то ? Историю раздуют, а вы все равно "при своих останетесь" Нет, вы лучше вежливо , СПОКОЙНО но настойчиво добивайтесь чтоб "вам дали что положено". Поверте, это вполен возможно.

[Alena77]

варежка, поняла.

[Alena77]

варежка, в какой-то теме Вы писали (не могу найти), как отправлять письма не в конвертах. Напишите еще раз, как это называется на почте, и как это сделать?

[варежка]

Alena77, как называется, не знаю, а сделать просто, но листочку пишите письмо, складываете втрое, по формату стандартного конверта, заклеиваете боковинки. пишите адрес и приклеиваете марку. Или прийдите на почту, скажите, что вам нужно отправить это официальное письмо без конверта. они все сами сделают при вас.

[Alena77]

варежка, спасибо

[KUKULSER]

Кто мне подскажет крупные Медиа, к которым можно направить письмо во Франции? Чтобы не посто так снять репортаж, а с тем, чтобы разобрались?

cтоит обратиться на местное телевиденье типа М6 уверен по интернету найдете бюро неподалеку где живете,они полюбляют такого рода инфу и вполне могут сделать хороший репортаж. ну а причина проста отфутболивания- "понаехали". по больш счету в АФПА вашего региона,как и в мэрии,сидят "замаскировавшиеся" под демократов националисты.друг друга добрэ знают и рука руку грееть, привлеките медиа. ситуация сдвинется тотчас

[Alena_Minsk]

cтоит обратиться на местное телевиденье

Неплохая мысль. Нескоторое время назад по телеку был репортаж, как бретонскому булочнику офигительную фактуру выставил EDF по ошибке и не собирался эту ошибку исправлять. Так и телевидение мужик подключил и местные газеты. Результат- прислали мужику письмо, что мол не обращайте внимание на нашу ошибку, мы все исправим и свет отключать не будем.

[KUKULSER]

Неплохая мысль. Нескоторое время назад по телеку был репортаж, как бретонскому булочнику офигительную фактуру выставил EDF по ошибке и не собирался эту ошибку исправлять. Так и телевидение мужик подключил и местные газеты. Результат- прислали мужику письмо, что мол не обращайте внимание на нашу ошибку, мы все исправим и свет отключать не будем.

так это самое простое что в голову прийти может,если подкл еще чела с хорош франц для решения проблемы типа мужа котор в популярн форме все обьяснит,можно диктофоном обзавестись как вещьдок запись им втулить,то результат превзойдет все ожидания, кстати,в гренобле такое бюро телеканала М6 прям в центре- в качве сравнения

[Alena77]

KUKULSER, Alena_Minsk, спасибо за советы и ваши сообщения.
Пока, я не буду обращаться на ТВ и в газету. Возможно, что со временем. Я конечно, не предпринимаю никакие попытки без совета со своим мужем. Он знает работу этой системы и дает мне неплохие советы. Ну, и конечно, помогает в этом форум.
Почему решила не обращаться в медиа? Меня эта история, длящаяся в 3 года (то консультант АНПЕ не давал направление, тесты, учеба, потеря досье......и плюс, плюс,плюс), вывела меня из равновесия не только морального, но и физического. Я заболела. Настолько все близко к сердцу приняла. Поэтому, временно я беру передышку. Для восстановления сил, и как советовали выше, для обдумывания ситуации всеми, кто принимает в ней участие.

Вчера, я отправила письмо Министру труда , с копией еще в 3 инстанции: Депутату, Региональному АФПА, которая мило отфутболила, а не проконтролировала ход развития запроса и АНПЕ ( для информации, что консультант не связалась со мной, когда ее об этом просила АФПА). И мне даже по великому барабану, получит АФПА или АНПЕ это письмо, или выбросит в мусорку. Я отправила для информации.
Письмо - не жалоба. Письмо- просьба министру, в котором прошу объяснить и помочь советом, как женщине- иностранке (не молодого возраста), желающей работать на Францию, можно реализовать свой професииональный проект? Возможно, он мне подскажет эти пути?

Есть еще некоторые организации и ассоциации, которые могут помочь. Помогли найти друзья по всей Франции. Но, пока стоп!
В любом случае, кому интересно, я буду держать в курсе развития событий.
Всем огромное спасибо за советы и поддержку.

P.S. Буду чаще обращать внимание на подпись KUKULSER, и набираться сил для нового боя.

[lyudmilab2000]

Alena77,

Я Вам сочувствую. Конечно это большое свинство по отношению АФПА к людям. Тем более теряется сколько времени. Я бы на Вашем месте вообще забила на эту идею о курсах в АФПА и пошла у консультанта ANPE попросила аналогичные курсы в другой организации без ожидания непонятно сколько времени. Сейчас как раз период, что многие проводят набор. Я знаю у нас даже иногда объявления об этих курсах висели на доске объявлений в ANPE. Не одна ж АФПА предоставляет курсы по бухгалтерии. А то так можно с ихней бюрократией и анархией и до пенсии курсы от АФПА ждать. Вам конечно решать, но я бы не тратила ни время на ожидание, ни нервы и здоровье.

[Alena77]

lyudmilab2000, спасибо за ответ. Бухгалтерские с бесплатным обучением только в двух организациях. Точнее трех. Включаю Грета. Но, там секретарь. Я не хочу идти на секретаря- бухгалтера. Кроме АФПА, есть другая организация. Но, на данный момент решается вопрос о финансировании моего обучения. Решится он положительно, или отрицательно - не могу сказать.
Поэтому, меня и добили действия АФПА. Столько времени убито. Столько сил и энергии на все это было положено. Конечно, если бы знать, что все так повернется, я бы подала досье в Университет и отучилась бы там на проф., не теряя времени. Но меня, все тем же психологом просто уверили в схеме, что курсы французского - тест - профессиональные курсы. И наборы весь год были открыты.
Бог с ними. Пусть ситуация сама выруливается. Я пока ушла в сторону от управления кораблем.
В универ, я конечно, уже не попала по срокам записи.

[Jurmala]

В универ, я конечно, уже не попала по срокам записи.

Аlena77, я бы на Вашем месте прямо завтра sxодила в университет с переведенным дипломам, свидетельством о рождении и прочими бумагами и поинтересовалась- может eсть места, всякое бывает.
Насчет описанного Вами- я не удивляюсь. Помните, я писала в одной теме, как досье в мусорник выбрасывают, а потом новые заводят? Подробнее на форуме просто не хочу писать, а то кто-нибудь опять начнет меня в чем то, пардон, истерически уличать...

P.S. Университет- это очень неплохой выход, но- действительно- будет много общеобразовательных предметов, что не так уж и плохо- прежде всего для совершенствования французского...