Интернет-магазин: почему не оправдывает ожиданий ?

[Svet]

По дизайну могу сказать: логотип замысловатый (яблочко в глобусе), в таком мелком формате вообще все сливается. Но еще хуже то, что шрифт "расплывается", нечеткий.

Ну вот, а я так логотип вообще не заметила: он слишком мелкий да и ничем не выделяется.
Juls, я помню, мы с вами в некотором роде коллеги. Вы же понимаете, что дело не в одном только логотипе? Я не знаю, насколько известные марки предлагает сайт, но мне приходилось недавно быть на салоне натуральной косметики, а потом еще изучать сайты, предлагающие натуральные средства для мытья посуды и уборки. Марки, представленные на сайте мне лично ни о чем не говорят. К тому же, несмотря на быстрые темпы развития, этот рыночный сегмент еще кране мал. А сайтов я нашла косой десяток. При этом беседовала с одним из владельцев одного из лидирующих среди них, он мне сказал, что сейчас творится что попало в секторе натуральной продукции.
У сайта, по которому нас просили высказать мнение, помимо слабого дизайна, на мой взгляд, отсутствует четкая позиция на рынке, платформа: философия, цели, ценности и т.д.

[Буль]

Я не знаю, насколько известные марки предлагает сайт, но мне приходилось недавно быть на салоне натуральной косметики, а потом еще изучать сайты, предлагающие натуральные средства для мытья посуды и уборки. Марки, представленные на сайте мне лично ни о чем не говорят.

Здесь две достаточно раскрученные марки, и две мало известные.
С раскрученными трудность в конкуренции. с другими - в том что их мало знают.
Как отмечено выше, на сайте не представлена информация о продаваемых марках, и похоже, это главный недостаток.
Над этим будем работать в первую очередь.

У сайта, по которому нас просили высказать мнение, помимо слабого дизайна, на мой взгляд, отсутствует четкая позиция на рынке, платформа: философия, цели, ценности и т.д.

Очень верное замечание.
Более того, на основании уже имеющегося опыта позиция уже сильно поменялась от первоначальной.
Во вторую очередь мы будем работать над разъяснением нашей позиции (Раздел Qui sommes nous, который в настоящее время отсутствует).

Спасибо.

Вы можете сформулировать ваши замечания по поводу дизайна, помимо уже сказанного? Merci.

[Juls]

Ну вот, а я так логотип вообще не заметила: он слишком мелкий да и ничем не выделяется.
Juls, я помню, мы с вами в некотором роде коллеги. Вы же понимаете, что дело не в одном только логотипе?

Вы все правильно говорите про позиционирование, аттрибуты бренда и т.д. Только в данном случае, я думаю, все упиралось в деньги. То есть, научиться делать бренд, даже по супер-пупер книгам с первого раза не получится ни у кого (тут опять же, надо несколько компетенций, но опытные дизайнеры иногда могут сделать неплохой продукт). То есть, денег нанять профессионалов у авторов сайта не было, поэтому они все сделали сами, и получилось, как Вы выразились, как будто сайт делался "на коленке". Ваша позиция правильная, но мой опыт работы показал, что часто клиент отсекает жизненноважные этапы создания своего продукта и приходтся плясать под его дудку. То есть, например "а сделайте мне красивые визитки! больше - ничего не надо!". А на самом деле, там вообще ничего нет за этим. При этом критерии к визиткам будут всегда примерно одинаковые: "Чтобы МНЕ (клиенту) понравилось, было понятно" и т.д. Соответственно, в конце получается примерно такая же байда, что и здесь: потому что результат НЕ С ЧЕМ сравнивать. Изначально не были заданы правильные критерии. Поэтому тут уже не до правил, начинаешь корректировать грубейшие ошибки локально. Хочется просто помочь людям. Тем более, уже поздно напоминать об азах, damage is done .

[Буль]

Вы все правильно говорите про позиционирование, аттрибуты бренда и т.д. Только в данном случае, я думаю, все упиралось в деньги. То есть, научиться делать бренд, даже по супер-пупер книгам с первого раза не получится ни у кого (тут опять же, надо несколько компетенций, но опытные дизайнеры иногда могут сделать неплохой продукт). То есть, денег нанять профессионалов у авторов сайта не было, поэтому они все сделали сами, и получилось, как Вы выразились, как будто сайт делался "на коленке". Ваша позиция правильная, но мой опыт работы показал, что часто клиент отсекает жизненноважные этапы создания своего продукта и приходтся плясать под его дудку. То есть, например "а сделайте мне красивые визитки! больше - ничего не надо!". А на самом деле, там вообще ничего нет за этим. При этом критерии к визиткам будут всегда примерно одинаковые: "Чтобы МНЕ (клиенту) понравилось, было понятно" и т.д. Соответственно, в конце получается примерно такая же байда, что и здесь: потому что результат НЕ С ЧЕМ сравнивать. Изначально не были заданы правильные критерии. Поэтому тут уже не до правил, начинаешь корректировать грубейшие ошибки локально. Хочется просто помочь людям. Тем более, уже поздно напоминать об азах, damage is done .

В деньги дело упирается всегда. Не только у маленького бутика, но и у Orange, Total, Carrefour, Castorama.

Благодаря нашей плодотворной дискуссии мы уже сделали выводы в каком направлении двигаться дальше, каких профессионалов нанять и какие требования им предъявить.

Профессионалы могут помочь сильно улучшить качество, если им предъявлены ясные и разумные требования.
Список этих требований будет строится в том числе и на основании ваших замечаний.

Те же профессионалы могут выдать весьма плачевный результат работая с бестолковым заказчиком.

В данном случае графический дизайн лишь один из элементов; этот вопрос решается проще всего и стоит относительно недорого.

Насчет грубейших ошибок и damage is done это пожалуй слишком сильно.
Сайт функциональный, продажи идут, нет никаих оснований драматизировать.
Речь идет об оптимизации.

Небольшой пример.
После рождения ребенок некоторое время не умеет ходить, говорить и даже писает в штаны.
Это вовсе не фатально и не означает, что так будет всю жизнь.

Продолжайте пожалуйста ваши критические замечания, и чем более конкретными они будут, тем больше вы нам поможете.
- что еще вам не нравится в дизайне?
- какой еще информации не хватает?
- какие еще дефекты в структуре подачи информации?

Кстати, я обратил внимание, что нет ни одного замечания по условиям платежа и доставки.
Значит ли это что здесь все хорошо или никто еще не смотрел?

Спасибо.

[Juls]

Но надо заметить, второй группы для маленького бутика вполне достаточно.
Мы не КАСТОРАМА. Пока.

Мне кажется, Вы напрасно так низко ставите себе планку с самого начала, но это ИМХО, конечно.

Профессионалы могут помочь сильно улучшить качество, если им предъявлены ясные и разумные требования.
Список этих требований будет строится в том числе и на основании ваших замечаний.

Уже не могут. Сайт-то готов. Можно только провести косметический ремонт.

Те же профессионалы могут выдать весьма плачевный результат работая с бестолковым заказчиком.

Это факт. В таком случае, задача профессионалов - изначально подготовить клиента и объяснить ему, чем череваты его действия и решения.

В данном случае графический дизайн лишь один из элементов; этот вопрос решается проще всего и стоит относительно недорого.

Вот эта фраза выдает Вас с потрохами. Вы не понимаете главного, не смотря на количество книг, которое Вы прочитали. Нету "лишь одного из элементов". Все повязано и является частью единой концепции. Это как если бы я сказала, что Ваша правая рука - это так, фигня. Она нам не особо нужна, по большому счету

Насчет грубейших ошибок и damage is done это пожалуй слишком сильно.
Сайт функциональный, продажи идут, нет никаих оснований драматизировать.

Не переживайте, это я писала не для Вас, а скорее для Svet. Извините, если звучит резко иногда. Я понимаю, что критиковать всегда проще, чем что-то создавать, и очень уважаю Ваш труд.

- что еще вам не нравится в дизайне?

Ну я не спец именно по сайтам, а скорее - по графике, как Вы заметили.

Что я вижу - в верхнем горизонтальном меню странное ненужное подчеркивание рубрик. Может, лучше сделать "закладки", то, что по-французски называется "onglet"?

Еще, непривычно видеть в вертикальном меню слева список именно красок. Обычно меню же делают перекрестное с горизонтальным? Ну тут я не знаю, просто субъективное мнение. Как-то неуютно смотрится.

[Буль]

Что я вижу - в верхнем горизонтальном меню странное ненужное подчеркивание рубрик. Может, лучше сделать "закладки", то, что по-французски называется "onglet"?

Еще, непривычно видеть в вертикальном меню слева список именно красок. Обычно меню же делают перекрестное с горизонтальным? Ну тут я не знаю, просто субъективное мнение. Как-то неуютно смотрится.

Спасибо за конкретику. Именно это нам и надо.

Вот эта фраза выдает Вас с потрохами. Вы не понимаете главного, не смотря на количество книг, которое Вы прочитали. Нету "лишь одного из элементов". Все повязано и является частью единой концепции. Это как если бы я сказала, что Ваша правая рука - это так, фигня. Она нам не особо нужна, по большому счету

Немножко сильно сказано.
Мы занимаемся всеми элементами, и всему свое время.
После достижения работоспособности всей цепочки мы приступили к оптимизации каждого элемента.
Кстати, это лучше делать уже на работающем сайте:
- он приносит некоторое финансирование
- результат действий виден немедленно
- понимание требований накапливается на практике

Если пытаться продумать все элементы до деталей и начинать лишь потом, имеется риск никогда не начать. Да и дорого это.
Помнится, Билл Гейтс дописывал свой BASIC и MS-DOS в самолете по дороге к заказчику.

[Juls]

Мы занимаемся всеми элементами, и всему свое время.
После достижения работоспособности всей цепочки мы приступили к оптимизации каждого элемента.
Кстати, это лучше делать уже на работающем сайте:
- он приносит некоторое финансирование
- результат действий виден немедленно
- понимание требований накапливается на практике

Если пытаться продумать все элементы до деталей и начинать лишь потом, имеется риск никогда не начать. Да и дорого это.
Помнится, Билл Гейтс дописывал свой BASIC и MS-DOS в самолете по дороге к заказчику.

Сравнение не корректно. Я Вам писала про брендинг, а Вы мне про операционку. Бренд, торговая марка - создается ДО сайта. Садятся люди - авторы и буквально "рожают" свое детище. Иногда на основе маркетинговых исследований, иногда - нет. Но они садятся и решают: что они продают, кому именно и в чем будет их конкурентное преимущество на рынке. Определяется бренд-позиционирование, а на его основе - логотип, цвета, общий тон и стилистика бренд-коммуникаций. И только потом начинает что-либо исполняться в дизайне. Но сейчас об этом говорить поздно, да и Вы упрямитесь - не хотите ничего про это слушать. Поэтому если найду еще что - буду выдавать "конкретику", как Вы выражаетсь

[Буль]

Сравнение не корректно. Я Вам писала про брендинг, а Вы мне про операционку. Бренд, торговая марка - создается ДО сайта. Садятся люди - авторы и буквально "рожают" свое детище. Иногда на основе маркетинговых исследований, иногда - нет. Но они садятся и решают: что они продают, кому именно и в чем будет их конкурентное преимущество на рынке. Определяется бренд-позиционирование, а на его основе - логотип, цвета, общий тон и стилистика бренд-коммуникаций. И только потом начинает что-либо исполняться в дизайне. Но сейчас об этом говорить поздно, да и Вы упрямитесь - не хотите ничего про это слушать. Поэтому если найду еще что - буду выдавать "конкретику", как Вы выражаетсь

Спасибо. Кажется я понял.
Вопрос о создании бренда не ставился.
Речь идет о другом масштабе.
Здесь скорее ближе к открытию новой булочной на углу, а не о создании iPhone.

Не думаю что мелкие коммерсанты задаются такими масштабными вопросами.
Но они успешно делают свой бизнес.

В любом случае, мысль содержательная, и требует осмысления. Спасибо.

[Svet]

Те же профессионалы могут выдать весьма плачевный результат работая с бестолковым заказчиком.

Ну это только, если заказчик тупо гнет свою линию, и не желает прислушиваться к профессионалам. кстати с вами здесь уже беседуют как-минимум несколько профессионалов.

[Буль]

Ну это только, если заказчик тупо гнет свою линию, и не желает прислушиваться к профессионалам. кстати с вами здесь уже беседуют как-минимум несколько профессионалов.

Я это заметил. Прислушиваюсь.

[Svet]

В данном случае графический дизайн лишь один из элементов; этот вопрос решается проще всего и стоит относительно недорого.

Этот ворпос ршается сложно и стоит недешево. Только решается он не в первую, а в последнюю очередь. После того, как определились с тем, какую мысль хотим донести до потребителя через этот дизайн.
Для чего создан ваш сайт? Я понимаю, чтобы побольше денег заработать. А потребителю до этого какое дело? ЧТО ИМЕННО ВЫ МОЖЕТЕ ДАТь КЛИЕНТАМ ПРИ ЧЕМ ТАКОГО, ЧЕГО НЕТ НИ У КОГО БОЛьШЕ???

[light71]

конкретными они будут, тем больше вы нам поможете.
- что еще вам не нравится в дизайне?
- какой еще информации не хватает?
- какие еще дефекты в структуре подачи информации?

Я уже сказала, дизайн сайта неплохой, но когда я зашла на него, первое впечатление-сайт для профессионалов,салонов красоты или строителей, оптовиков. Это третья группа, как вы говорите.Все очень официально и много текста. А простому обывателю, особенно женщинам, нужны красивые яркие картинки, чтобы привлечь внимание. Мне кажется , сайт делал мужчина

[Буль]

первое впечатление-сайт для профессионалов,салонов красоты или строителей, оптовиков

В точку! По факту выяснилось, что это именно так. Профессионалы инетерсуется больше. Хотя задумывалось не так.

Мне кажется , сайт делал мужчина

А вот здесь промах

[light71]

[QUOTE=Буль;1571295]В точку! По факту выяснилось, что это именно так. Профессионалы инетерсуется больше. Хотя задумывалось не так.

Если у вас интересуются профессионалы, это очень даже хорошо и перспективно! Простой обыватель все равно больше доверяет профессионалам, вот вы с ними наладьте контакт, а на сайте можно даже указать адреса этих же самых профессионалов, и вам меньше проблем, и оборот будет больше! У меня тоже такая ситуация, есть сайт, люди заходят, но не потрогав продукт руками, не покупают. Я сейчас налаживаю контакт с магазинами,и укажу их адрес-пусть люди тоже зарабатывают!А когда раскрутите бренд, чего вам желаю, сможете продавать и с сайта.
Но по поводу дизайна-цвет неплохой, но немного оживить бы , если все-таки на простого обывателя рассчитываете-чтобы было понятнее, куда эту косметику применять, а не только откуда она берется.

[Juls]

Если у вас интересуются профессионалы, это очень даже хорошо и перспективно!

Так вот об этом надо было изначально подумать: кто наша ЦА? Обыватели или профи? Подход к осуществлению концепции будет разный.

[Буль]

Если у вас интересуются профессионалы, это очень даже хорошо и перспективно! Простой обыватель все равно больше доверяет профессионалам, вот вы с ними наладьте контакт, а на сайте можно даже указать адреса этих же самых профессионалов, и вам меньше проблем, и оборот будет больше!

Над этим мы тоже работаем. Но не здесь.
Здесь мы изучаем возможность ориентации на particulier.

[Svet]

Juls,
Так мы с вами примерно об одном и том же. Я правда встречала несколько иной подход, когда приходит директор фирмы и говорит: "Мне тут жена логотипчик нашей фирмы за выходные нарисовала. Мне очень нравится"... Ну и так далее.
Денег не было - ето очевидно. Но мы сейчас обшхими усилиями пытаемся скорректировать. Все равно надо подводить платформу под это дело: к кому мы обрашхаемся, кто наши клиенты, что мы предлагаем им такого, чего нет у других и т.д.
Ну и по дизайну писали вы, я писала: почему если натуррподукт (образно говоря) то все зелененькое? А если сломать стереотипы попробовать? И в цветовоя гамме тоже.
Ну а вплане подачи инфы, можно глянуть вот хотя бы, более структурировано:
http://www.fleurancenature.fr/p_pres...codecookie=517

[Svet]

Очень часто отпугивают этапы, через которые должен пройти клиент от попадания на сайт, до совершения последнего клика для осуществления покупки. Чем больше действий ему нужно совершить, тем меньше людей сделают покупку. Разбираясь с психологией французского потребителя, сопоставьте полученные данные с тем, как оптимизирован и разработан Ваш сайт.

я не нашла ничего о происхождении-производстве ваших товаров

Буль, попробуйте по статистике сайта отследить сколько человек отсеивается на этапах оформления покупок. Скажем, 500 человек положили товары в корзину, из них потом 200 ввели свой адрес, и только 100 сделали платеж. Если будет отсев как в моем примере, возможно нужно что-то менять, если на этой цепочке количество человек не уменьшается, то искать дальше причину.

А дальше что? Чем вы можете привлечь посетителя? Какой путь он должен пройти, чтобы дойти до оплаты? Причем путь этот должен быть определен вами, клиента надо "вести". Как вы будете его привлекать и чем удерживать на каждом этапе?

По дизайну могу сказать: логотип замысловатый (яблочко в глобусе), в таком мелком формате вообще все сливается. Но еще хуже то, что шрифт "расплывается", нечеткий.

Буль, а мне шрифт не нравится. Вы знаете, что общепринято иметь 1 вид шрифта, но видоизмененный- я имею ввиду- курсив, жирный, простой.

Ну вот, а я так логотип вообще не заметила: он слишком мелкий да и ничем не выделяется.

Все равно надо подводить платформу под это дело: к кому мы обрашхаемся, кто наши клиенты, что мы предлагаем им такого, чего нет у других и т.д.

Ну и по дизайну писали вы, я писала: почему если натуррподукт (образно говоря) то все зелененькое? А если сломать стереотипы попробовать? И в цветовоя гамме тоже.

По-моему замечаний набралось уже немало. теперь главное в них найти ведушую нить, которую взять за основу и с ней работать.

[Буль]

Juls,
Так мы с вами примерно об одном и том же. Я правда встречала несколько иной подход, когда приходит директор фирмы и говорит: "Мне тут жена логотипчик нашей фирмы за выходные нарисовала. Мне очень нравится"... Ну и так далее.
Денег не было - ето очевидно. Но мы сейчас обшхими усилиями пытаемся скорректировать. Все равно надо подводить платформу под это дело: к кому мы обрашхаемся, кто наши клиенты, что мы предлагаем им такого, чего нет у других и т.д.
Ну и по дизайну писали вы, я писала: почему если натуррподукт (образно говоря) то все зелененькое? А если сломать стереотипы попробовать? И в цветовоя гамме тоже.
Ну а вплане подачи инфы, можно глянуть вот хотя бы, более структурировано:
http://www.fleurancenature.fr/p_pres...codecookie=517

За сссылку спасибо.
У нас уже есть коллекция эффективных сайтов.

Но навряд ли мы будем менять цветовую гамму.
Невозможно удовлетворить цветовым предпочтениям всех.
Полагаю, что можно достичь существенных улучшений в рамках выбранной гаммы.

[Svet]

Но навряд ли мы будем менять цветовую гамму.
Невозможно удовлетворить цветовым предпочтениям всех.
Полагаю, что можно достичь существенных улучшений в рамках выбранной гаммы.

Я, кстати, вела речь не о том, чтобы удовлетворить чьи бы то ни было предпочтения, а о том, чтобы выделиться из толпы сайтов, похожих друг на друга как близнецы.

[Буль]

Спасибо, и так сойдет

Шутка.

[Svet]

То что нравится лично нам мы сделали. Как смогли.
Следующий этап - это сделать так чтобы нравилось другим.
В том числе - лично вам.

Лично мне не надо, я - не ваш клиент (кстати, вам самому и правда нравится то, что вы сделали?) .:-) Другое дело, что я пофессионально занимаюсь консалтингом. И анализирую не с точки зрения личных предпочтений. Потому и даю вам нарпавления для размышления. Да всего лишь направления, уж извините. Мне сейчас по работе аудит сайта фармакологической фирмы делать надо. Потому вам могу только наборски мыслей дать.
Вот с клиентом вам и надо определиться: кто он. А то знаете ли на вкус и на цвет... То, что нравится Васе, Пете, Маше -вам не даст ровным счетом ничего. Должно нравиться клиенту. И выражать то, что вы хотите ему сообшхить.

[Буль]

Лично мне не надо, я - не ваш клиент (кстати, вам самому и правда нравится то, что вы сделали?)

Правда. Но не очень :-(
А предназначено это Мари, Пьеру и Жану. Их реакция меня и занимает.
И ваша тоже.
Мерси.

[Juls]

А предназначено это Мари, Пьеру и Жану.

Хорошо, а сколько им лет, есть ли у них дети, какой у них уровень доходов, где они живут (село-город)?

[Буль]

Хорошо, а сколько им лет, есть ли у них дети, какой у них уровень доходов, где они живут (село-город)?

Эту информацию можно получить только в результате серьезного маркетингового исследования.
Любая торговая фирма постоянно работает над сбором и изучением этой информации.
Cartes de fidélité служат для этого.
Эта тема выходит за рамки этой нитки.

[Juls]

Эту информацию можно получить только в результате серьезного маркетингового исследования.
Любая торговая фирма постоянно работает над сбором и изучением этой информации.
Cartes de fidélité служат для этого.
Эта тема выходит за рамки этой нитки.

Ох, ошибаетесь! Эту информацию можно определить самим, если нет денег или желания заказывть исследование. Кстати, маркетинговое исследование - не панацея и часто дает неверные результаты. Там тоже много подводных камней. В Вашем случае, надо было сесть и решить, кто может быть заинтересован в Вашей продукции по интернету.