Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[laterne]

Меня не устраивает.Для меня женералист-это общая терапия,но никак не гинеколог или врач другой специализации.

Мало того, гинекологи они тоже разной специализации бывают,специалисты по бесплодию,по эндокринным патологиям,по менопаузе,по онкологии,гинекологи-акушеры.Решайте сами где вам лечиться,у местного терапевта или у специалиста.Если Вам продлить рецепт на контрацептивы надо,то почему и не у терапевта,а если действительно что-то беспокоит,то может записаться сразу к необходимому специалисту и спать спокойно.

[sunnycboy]

Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle

А что вам подсказывает ваш здравый смысл? Что цифра 10000 завышена или что-то другое?
n.b. Эту цифру приводит не только FA.

Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения? Или качество "измеряется" исключительно наличием дорогостоящего оборудования в больницах?

[Iryna13]

Если Вам продлить рецепт на контрацептивы надо,то почему и не у терапевта,

ненадо.Согласна,за продлением рецепта можно сходить.

может записаться сразу к необходимому специалисту и спать спокойно.

так и делаю

[MarinaR]

Без (модeрация) подколоть - никак?

Нет, это я к тому, что с самого начала не согласна с названием темы.

[laterne]

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения?

Очень ИМХО,но я не считаю наших акушеров и онкологов менее компетентными,чем их французские коллеги,я к этой теме неравнодушна лишь потому что до сих пор испытываю чуство жалости или вины перед нашими "недолеченными" по финансовым причинам больными,вовсе не по причине некомпетентности человека,который его лечит.Я конечно разговариваю с другой стороны баррикады,но я тоже являюсь пациенткой и оцениваю ситуацию не настолько субьективно как Вам кажется.

[laterne]

Hopital : erreurs medicales et erreurs de chiffres.

Des chiffres invérifiables et virtuels, extrapolés de données américaines. Voilà comment on apprend un dimanche matin qu’il y aurait dix mille morts par erreurs médicales en France. Ou comment les hommes politiques se servent de l’hôpital pour jouer au ping-pong.

D’un côté Patrick Pelloux, médecin urgentiste, président de l’Association des médecins urgentistes de France, l’AMUF. De l’autre Philippe Juvin, chef du service des urgences de l’hôpital Beaujon, à Clichy (92) député conseiller national pour la santé à L’UMP.

Au centre, vous et moi, clients potentiels des hôpitaux. Des hôpitaux qui manquent de moyens, dit l’un. Pas du tout, rétorque l’autre, c’est l’organisation qui pèche.

Et pour asseoir ses dires, le député annonce dans les colonnes du Journal du Dimanche du 11 janvier que dix mille personnes meurent indûment à l’hôpital chaque année.

Seul problème avec ce chiffre, c’est qu’il est totalement invérifiable, sorti de nulle part et probablement faux.

Tout part en effet d’études sur les événements indésirables graves, les EIG. Une étude conduite en 2005 au cours d’une journée en France sur un échantillon de plus de huit mille personnes avait constaté 450 EIG.

Mais un EIG cela va au pire du décès du malade jusqu’au fait que sa sortie ait pu être retardé d’un jour, faute d’avoir eu un rendez-vous d’examen à temps.

Comme on le voit, de un jour d’hospitalisation en trop au décès il y a de la marge ;

Et imputer directement un EIG dans le décès d’un patient est quasiment impossible, disent les spécialistes de ce genre d’enquête. Ainsi un patient en phase terminale d’un cancer qui a une escarre fessière va décéder peu de temps après. Cette escarre est un EIG, mais c’est le cancer en phase terminale qui a tué le patient, pas l’escarre.

Il ne s’agit pas, ici, de dire que tout est formidable et qu’il n’y a jamais d’erreur. Bien évidemment, dans une discipline humaine où on manipule des traitements efficaces et, partant, dangereux parfois, dans des pathologies où le choix d’un geste ou d’une prescription peut s’avérer formidable ou désastreux, il n’y aura jamais de risque zéro.

La fatigue, la surcharge de travail, mais aussi parfois une compétence pas assez entretenue peuvent avoir des conséquences dramatiques.

Mais parler de dix milles erreurs par an sans être en mesure de l’étayer ressemble plus à la volonté de vouloir jeter une pierre dans le jardin du voisin urgentiste que de poser sérieusement le problème.

On aura compris depuis quelques semaines, que l’hôpital public va devenir une source de batailles sociales et politiques.

Mais ce n’est pas en faisant des effets de blouse blanche qu’on arrangera les choses.
On peut améliorer les choses comme l’a montré cette étude de 2005 dans laquelle 38 % des EIG semblaient pouvoir être évités.

Plusieurs établissements font appel à des professionnels pour analyser les EIG et essayer d'en comprendre les mécanismes afin de remédier aux éventuelles défaillances.
Ces initiatives se multiplient car les professionnels mettent un point d'honneur à améliorer le service qu'ils rendent aux patients.

Il faut du temps et des moyens pour mener à bien ces démarches.
Et quand on travaille à flux tendu, le temps et les moyens relèvent du luxe.

[Artishokk]

А здесь расценки на услуги ниже, чем в в Парижском регионе и значительно. Если я педиатру там платила 44 евро, то тут 32; гинекологу там 55, здесь 35. Это за простые консультации.

В виде небольшой справки. Педиатру в Париже, в 8-м плачу 28 евро. Жалоб на обслуживание, а уж на назначенное лечение тем более, нет.

Читаю эту тему не первый день, и всё никак не могу понять , как жили мужья и родственники всех, кто в этой теме выступил с критикой французской медицины и недовольством методами лечения, до переезда их жен из России и Украины. То есть плохо ориентировались в своей стране и на своем родном языке?

К вопросу об оплате из своего кармана соплей, отитов и болячек - ну что скаать? Наверно дети у автора не болеют. Могу только, поздравить и позавидовать.

[sunnycboy]

Seul problème avec ce chiffre, c’est qu’il est totalement invérifiable, sorti de nulle part et probablement faux.

Т.е. официальная статистика во Франции, которая бы опровергала или подтверждала количество врачебных ошибок со смертельным исходом на уровне 10 000/год, отсутствует?

[Leoli]

Консерватор я.

То бишь, не веришь в "и швец, и жнец, и на дуде игрец"??? Злая :-). прям, как я:-)

[Leoli]

как жили мужья и родственники всех, кто в этой теме выступил с критикой французской медицины и недовольством методами лечения, до переезда их жен из России и Украины

Вопрос: Вы разве не допускаете, что люди могут в своей жизни чаще ходить в кино, чем в терапевту???

[Leoli]

Я вот люблю как:

ВСЁ продумано и взвешено, а не гормональные препараты наобум - а вдруг, и антибиотики при любой жалобе, а тут, по свидетельствам и на форуме также - это цветет ярким цветом.

А вообще, хиругрия тут хорошо поставлена. Соглашусь, что часы в организме пациента забудут реже, чем в россии, но и такое бывает, вот это не приемлю. Не понимаю.


Когда мне в год моего ребенка (это был тот пресловутый обязательный - как мы полагали - визит) педиатр с УЖАСОМ сказал - как не даете витамины? как только ваше молоко?? ДА В НЕМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ ПОЛЕЗНОГО! Месьё, объясните своей жене, мы тут не в россии, мы в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. :-)

Наверняка, от избытка опыта и ума сказал.

[Leoli]

когда у меня в китае, при заборе крове, второй свободной рукой медсестра пощупала сапог и сказала - опа, итальянские!
Могу понять. Хотя и аппаратура там уже как во франции.
А когда во франции педиатр такое говорит - не могу. Занудная, наверное.

[Leoli]

Там шла речь о ране почки (plaie rénale) , а не о мочевом пузыре, поэтому Ваш вольный пересказ истории очень сильно разниться даже с тем , непрофессиональным пересказываниeм адвоката

нее, про plaie rénale не говорилось ни разу, про почку никто и не вспоминает - незначительно там все было по сравнению с мочевым пузырем :-) -
вот кусок, который был:

"En revanche pour les dommages vésicaux, l’expert est formel : il précise qu’il s’agit d’une plaie vésicale située à la face antérieure de la vessie. Il ne peut s’agir d’une plaie liée au forceps.
La conclusion est qu’il s’agit donc d’une plaie issue de la main de l’homme.

L’expert continue en faisant comprendre que le praticien a laissé sa main pénétrer au travers de la brèche utérine. C’est bien plus que cela dont il s’agit :

Il en a labouré avec la main des tissus et organes externes à l’utérus, dans la cavité abdominale !,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Si la plaie avait été due au forceps, ajoute l’expert, la plaie aurait été sur la face postérieure de la vessie ou transfixiante.
Ce la revient à dire que si la plaie était due au forceps, on aurait pu croire à un accident

Mais ce n’est pas le cas.

Le Dr хххххх, avec sa main, a lésé en profondeur la vessie et les tissus environnants, sur une distance considérable de la vessie : 10 cm ! soit pratiquement la taille de la vessie."


Не так уж и радостно, когда вникаем в суть, даже если первоначально и казалось абсурдом... так то

[Leoli]

А когда читаем самого эксперта - помимаем, рука руку моет - основная тема: зашили же, катеторы сняли - все прекрасно, живите дальше.

[Leoli]

Я знаю, что есть куча первоклассных спецов здесь, но то, что бывают и третьеклассные - мне кажется непростительным для франции...

[laterne]

et les tissus environnants, sur une distance considérable de la vessie : 10 cm !

Вы просто неправильно перевели,спасибо за оргинал.

située à la face antérieure de la vessie.

Технически совершенно не представляю каким образом это могло произойти,к сожалению отсутствует начало истории.

[EHOT]

Наверняка, от избытка опыта и ума сказал.

и что это означает? что вся медицина такая во Франции?

[Iryna13]

То бишь, не веришь в "и швец, и жнец, и на дуде игрец"???

Не-а,не верю.Оно,конечно,может и шить,и жать,и на дуде играть,но остается вопрос -"Насколько хорошо ?"

Злая :-). прям, как я:-)

Не наговаривай,кто нас знает в жизни врядли так подумает,а форум-это всего-лишь форум...(какая разница кто и что о нас подумает)

[laterne]

Т.е. официальная статистика во Франции, которая бы опровергала или подтверждала количество врачебных ошибок со смертельным исходом на уровне 10 000/год, отсутствует?

Совершенно верно ее не существует,депутаты борятся за правду,журналисты печатают громкие заголовки (каждый собственно занимается своим делом).Меня просто заинтересовал дизайн этого исследования,(я немножко понимаю в эпидемиологии),потому что от того какую группу больных,по каким патологиям,какого возраста и так далее вы включите в исследование,вы можете получить совершенно разные результаты.На самом деле все проще,это исследование никогда не имело место быть.А Femme Actuelle хороший журнал,например если хочется узнать как приготовить малиновый пунш или накрасить глаза на вечеринку.Ничего против не имею.

[laterne]

Когда мне в год моего ребенка (это был тот пресловутый обязательный - как мы полагали - визит) педиатр с УЖАСОМ сказал - как не даете витамины? как только ваше молоко?? ДА В НЕМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ ПОЛЕЗНОГО!

В год ребенку ваши иммуноглобулины уже не нужны,он уже вырабатывает свои,я думаю он это имел в виду.

[Iryna13]

как только ваше молоко?? ДА В НЕМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ ПОЛЕЗНОГО! Месьё, объясните своей жене, мы тут не в россии, мы в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. :-)

Эх,не поняла ты врача.В грудном молоке дам из цивилизованных стран нет ничего.
Ой,представила,как тебе муж объяснял...

[Le Queshoy]

и что это означает? что вся медицина такая во Франции?

Да кто ж говорит, что ВСЯ медицина во Франции страшна и ужасна?Возможно, действительно, название темы несколько соответствует таким выводам...Просто, мне так думается, что неправильно сравнивать медицину в России и во Франции, как это делают большинство участнков дискуссии. Это всё равно что сравнивать ребёнка 3-х и 6-ти лет, спортсмена-олимпийского чемпиона и любителя бегать по утрам, шефа ресторана со всеми возможными звёздами и домашнюю хозяйку, которая старается порадовать свою семью чем-то вкусненьким...В такой ситуации изначально заложено неравенство возможностей, коих во Франции, на сегодняшний день, значительно больше ( оборудование, система страхования, обслуживание на дому, сложные операции и прочее...). И вот на этом-то фоне ещё более странно и страшно иметь такую статистику ошибок врачей, да ещё и со смертельным исходом...И всё по дури, какой-то ведь...Неадекватность и самомнение...Непрофессионализм...Врачей, которые берут за рандеву адекватный гонорар, то есть, то, что полностью покрывается страховкой, найти не так просто, и ждать долго...А гуманистов-докторов мало...

[Iryna13]

Le Queshoy, очень даже согласна с Вашим постом.

[Leoli]

и что это означает? что вся медицина такая во Франции?

тремя постами выше:

есть куча первоклассных спецов здесь, но то, что бывают и третьеклассные - мне кажется непростительным для франции...

[EHOT]

Просто, мне так думается, что неправильно сравнивать медицину в России и во Франции, как это делают большинство участнков дискуссии.

Просто некоторые участники считают, что французская медицина находится в более плачевном состоянии чем россиская, украинская или белорусская... или, например, что в России рожать не хуже чем во Франции...

А в том посте совсем не было ничего про сравнение.

[sunnycboy]

Совершенно верно ее [статистики] не существует

Т.е. при существующей во Франции отчетности по страховым выплатам, с наличием разных комитетов и ассоциаций, помогающих отстаивать пострадавшим от врачебных ошибок пациентам свои права - и нет официальной статистики? Немного странно - не находите?

На самом деле все проще,это исследование никогда не имело место быть.А Femme Actuelle хороший журнал,например если хочется узнать как приготовить малиновый пунш или накрасить глаза на вечеринку.Ничего против не имею.

Вот другие ссылки: Liberation и Le monde. В этом случае что-то меняется?

[EHOT]

при существующей во Франции отчетности по страховым выплатам, с наличием разных комитетов и ассоциаций, помогающих отстаивать пострадавшим от врачебных ошибок пациентам свои права - и нет официальной статистики? Немного странно - не находите?

Наверняка есть статистика. Страховые компании должны делать, для подсчета стоимости страховки.

[sonnisse]

Наверняка есть статистика. Страховые компании должны делать, для подсчета стоимости страховки.

Нужно еще учитывать, насколько часто дело доходит до привлечения страховой компании. До нее иногда и с армией адвокатов не доберешься.

[EHOT]

Достаточно подать в суд...

[sonnisse]

Достаточно подать в суд...

Прямо так и достаточно . Даже постановление суда-- не гарантия того, что какие-то выплаты будут сделаны, уже и не говорю про то, чего стоит дождаться заключения экспертной комиссии. Это не только область медицины затрагивает.