Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Roksanne]

Проясню ситуацию - про почку там и слова не было, просто Роксанн вывод такой сделала, хотя одна почка в ходе сей дивной "чистки всего организма от всех органов в целом" была надорвана (не знаю точно, как по русски это выразить), а перфорировал рукоделец ПАЛЬЦАМИ именно мочевой пузырь, проводя кюртаж матки... где матка, а где мочевой пузырь...

Вы вот убрали свою фрнацузскую цитату об описании "страшного случая" , а теперь пытаетесь рассказать , что я нафантазировала.
Там шла речь о ране почки (plaie rénale) , а не о мочевом пузыре, поэтому Ваш вольный пересказ истории очень сильно разниться даже с тем , непрофессиональным пересказываниeм адвоката.

Доктор должен относиться к пациенту с пониманием, а не с высоты... а во франции только с высоты, сорри, местные работающие врачи, но я другого тут не видела. хотя, надо признать, и опыта хождения по врачам, ттт, у меня не вагон..

Везде и во всех странах хороший врач смотрит на пациента не свысока , а с сочуствием .

[Le Queshoy]

Roksanne, я просто хочу Вас поблагодарить за такое неравнодушное отношение к теме! Я, например, много чего познавательного узнаю из Ваших сообщений, спасибо.
Кстати, вот в свежем номере журнала "Femme actuelle" есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...Неужели это правда? Это же кошмарная, на самом деле статистика...

[Roksanne]

Роксанне, я просто хочу Вас поблагодарить за такое неравнодушное отношение к теме! Я, например, много чего познавательного узнаю из Ваших сообщений, спасибо.

На здоровье .

Кстати, вот в свежем номере журнала "Femme actuelle " есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...Неужели это правда? Это же кошмарная, на самом деле статистика...

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

[Le Queshoy]

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

[EHOT]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале.

Вопрос скорее в том, что бы произошло с этими 10.000 человеками, если бы ошибки не было... остались бы они в живых, или бы все равно умерли.

[azalea]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

Видимо, к этим цифрам надо добавить еще несколько тысяч:
смертные случаи при госпитализации из-за infection nosocomiale (IN)

Cas de la France « On admet communément que, en France, 6% à 7% des hospitalisations sont compliquées par une infection nosocomiale (IN) plus ou moins grave, soit environ 750.000 cas sur les 15 millions d'hospitalisations annuelles9. »
Toujours selon ce dernier rapport de l'OPEPS (juin 2006), les infections nosocomiales constituent « 22% des événements graves liés aux soins, contre 37,5% pour les autres suites d'une intervention chirurgicale et 27,5% pour les accidents médicamenteux. »

4200 décès par an ? L'estimation habituelle du nombre de décès annuels est de 7 000-10 000. Une enquête récente (C.CLIN Paris-Nord, PHRC, 2001) table plutôt sur 4 200. « Au total, les infections nosocomiales seraient donc en cause pour 9.000 décès par an, dont 4.200 concernent des patients pour lesquels le pronostic vital n'était pas engagé à court terme à leur entrée à l'hôpital. Pour la moitié de ces 4.200 décès, aucune autre cause de décès n'est détectée.10. »

L'imputabilité est de toute façon délicate à établir. « Peu d'études ont été réalisées mais il semblerait que les IN multiplient le risque de décès par 3 si on compare le nombre de décès des patients ayant acquis une IN à celui des patients « identiques »n'ayant pas acquis une IN. ...

Finalement on peut estimer le nombre de décès en secteur hospitalier avec IN à environ 9 000, dont 4 200 chez des patients dont le pronostic vital n'était pas engagé à court terme, dont la moitié sans autre cause de décès. »11

Источник: http://www.sterilisation-hopital.com...s-nosocomiales

[MarinaR]

несколько тысяч

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

[Le Queshoy]

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

Да у меня ведь и нет цели указать на то, как плохо во Франции и как хорошо там, где нас нет Мы ведь здесь живём в данный момент, поэтому местная статистика волнует больше. Хотя бы потому, что именно Франция ( и многие с этим согласны), имеет во много раз больше технических возможностей, исследовательских и прочее, чтобы статистика по ошибкам и, тем более, смертности по вине врачей не была такой высокой...
Всем интересующимся рекомендую почитать материал в оригинале, там приводятся конкретные абсолютно данные...Например, как хирург удалил женщине две молочные железы, а не одну, прооперировали левое плечо вместо правого, ампутировали не один палец, а два и так далее...Всё это квалифицируется как грубая медицинская ошибка. Но, например, остановка сердца во время общей анестезии или аллергический шок - таковыми не являются, то есть, так случилось, увы, но врач сделал всё возможное, чтобы такого не произошло...Это не ошибка, это фаталите...

[sunnycboy]

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

Были две дамы из больницы Сант Анн из Парижа, которые рассказывали о том, какие исследования они проводят на мозге.
К чему я? Ах, да, до России еще эти методы не дошли и вряд ли дойдут в ближайшее время. Ну, это я так, просто для информации.

Это что - такой вид психотерапии? Во Франции не так всё хорошо, а в России-то ЕЩЁ хуже. Без модeрация подколоть - никак?

Ну да ладно. Интересует тема врачебных ошибок. Здесь где-то выше уже упоминалось, что фр. врачи платят немаленькие деньги в качестве особой страховки и при необходимости - "натасканным" адвокатам, если встает вопрос о "врачебной ошибке". Есть ли статистика, сколько из тех 10 000 летальных врачебных ошибок закончились реальным уголовным наказанием для врача?

[MarinaR]

Без (модeрация) подколоть - никак?

Нет, это я к тому, что с самого начала не согласна с названием темы.

[laterne]

Кстати, вот в свежем номере журнала "Фемме ацтуелле" есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...

Вопрос:Как выйти живым из роддома?Ответ:Не читайте Космополитан на ночь.Ну нельзя же всему верить,что Вы читаете и слышите,это же не научная литература и не эпидемиологические исследования.Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle,там параллельно статьи есть о том, как получать мультиоргазм по четным числам и 10 советов о том как полюбить свекровь большой и чистой любовью.Душераздирающие истории про Джека-потрошителя в белом халате,10 тысяч летальных исходов в год из-за врачебных ошибок...В Формуле-1 безопаснее участвовать,чем к терапевту сходить...
Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

[sunnycboy]

Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle

А что вам подсказывает ваш здравый смысл? Что цифра 10000 завышена или что-то другое?
n.b. Эту цифру приводит не только FA.

Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения? Или качество "измеряется" исключительно наличием дорогостоящего оборудования в больницах?

[laterne]

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения?

Очень ИМХО,но я не считаю наших акушеров и онкологов менее компетентными,чем их французские коллеги,я к этой теме неравнодушна лишь потому что до сих пор испытываю чуство жалости или вины перед нашими "недолеченными" по финансовым причинам больными,вовсе не по причине некомпетентности человека,который его лечит.Я конечно разговариваю с другой стороны баррикады,но я тоже являюсь пациенткой и оцениваю ситуацию не настолько субьективно как Вам кажется.

[Leoli]

Там шла речь о ране почки (plaie rénale) , а не о мочевом пузыре, поэтому Ваш вольный пересказ истории очень сильно разниться даже с тем , непрофессиональным пересказываниeм адвоката

нее, про plaie rénale не говорилось ни разу, про почку никто и не вспоминает - незначительно там все было по сравнению с мочевым пузырем :-) -
вот кусок, который был:

"En revanche pour les dommages vésicaux, l’expert est formel : il précise qu’il s’agit d’une plaie vésicale située à la face antérieure de la vessie. Il ne peut s’agir d’une plaie liée au forceps.
La conclusion est qu’il s’agit donc d’une plaie issue de la main de l’homme.

L’expert continue en faisant comprendre que le praticien a laissé sa main pénétrer au travers de la brèche utérine. C’est bien plus que cela dont il s’agit :

Il en a labouré avec la main des tissus et organes externes à l’utérus, dans la cavité abdominale !,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Si la plaie avait été due au forceps, ajoute l’expert, la plaie aurait été sur la face postérieure de la vessie ou transfixiante.
Ce la revient à dire que si la plaie était due au forceps, on aurait pu croire à un accident

Mais ce n’est pas le cas.

Le Dr хххххх, avec sa main, a lésé en profondeur la vessie et les tissus environnants, sur une distance considérable de la vessie : 10 cm ! soit pratiquement la taille de la vessie."


Не так уж и радостно, когда вникаем в суть, даже если первоначально и казалось абсурдом... так то

[laterne]

et les tissus environnants, sur une distance considérable de la vessie : 10 cm !

Вы просто неправильно перевели,спасибо за оргинал.

située à la face antérieure de la vessie.

Технически совершенно не представляю каким образом это могло произойти,к сожалению отсутствует начало истории.