Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Le Queshoy]

Roksanne, я просто хочу Вас поблагодарить за такое неравнодушное отношение к теме! Я, например, много чего познавательного узнаю из Ваших сообщений, спасибо.
Кстати, вот в свежем номере журнала "Femme actuelle" есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...Неужели это правда? Это же кошмарная, на самом деле статистика...

[Roksanne]

Роксанне, я просто хочу Вас поблагодарить за такое неравнодушное отношение к теме! Я, например, много чего познавательного узнаю из Ваших сообщений, спасибо.

На здоровье .

Кстати, вот в свежем номере журнала "Femme actuelle " есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...Неужели это правда? Это же кошмарная, на самом деле статистика...

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

[Le Queshoy]

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

[EHOT]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале.

Вопрос скорее в том, что бы произошло с этими 10.000 человеками, если бы ошибки не было... остались бы они в живых, или бы все равно умерли.

[azalea]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

Видимо, к этим цифрам надо добавить еще несколько тысяч:
смертные случаи при госпитализации из-за infection nosocomiale (IN)

Cas de la France « On admet communément que, en France, 6% à 7% des hospitalisations sont compliquées par une infection nosocomiale (IN) plus ou moins grave, soit environ 750.000 cas sur les 15 millions d'hospitalisations annuelles9. »
Toujours selon ce dernier rapport de l'OPEPS (juin 2006), les infections nosocomiales constituent « 22% des événements graves liés aux soins, contre 37,5% pour les autres suites d'une intervention chirurgicale et 27,5% pour les accidents médicamenteux. »

4200 décès par an ? L'estimation habituelle du nombre de décès annuels est de 7 000-10 000. Une enquête récente (C.CLIN Paris-Nord, PHRC, 2001) table plutôt sur 4 200. « Au total, les infections nosocomiales seraient donc en cause pour 9.000 décès par an, dont 4.200 concernent des patients pour lesquels le pronostic vital n'était pas engagé à court terme à leur entrée à l'hôpital. Pour la moitié de ces 4.200 décès, aucune autre cause de décès n'est détectée.10. »

L'imputabilité est de toute façon délicate à établir. « Peu d'études ont été réalisées mais il semblerait que les IN multiplient le risque de décès par 3 si on compare le nombre de décès des patients ayant acquis une IN à celui des patients « identiques »n'ayant pas acquis une IN. ...

Finalement on peut estimer le nombre de décès en secteur hospitalier avec IN à environ 9 000, dont 4 200 chez des patients dont le pronostic vital n'était pas engagé à court terme, dont la moitié sans autre cause de décès. »11

Источник: http://www.sterilisation-hopital.com...s-nosocomiales

[MarinaR]

несколько тысяч

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

[Le Queshoy]

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

Да у меня ведь и нет цели указать на то, как плохо во Франции и как хорошо там, где нас нет Мы ведь здесь живём в данный момент, поэтому местная статистика волнует больше. Хотя бы потому, что именно Франция ( и многие с этим согласны), имеет во много раз больше технических возможностей, исследовательских и прочее, чтобы статистика по ошибкам и, тем более, смертности по вине врачей не была такой высокой...
Всем интересующимся рекомендую почитать материал в оригинале, там приводятся конкретные абсолютно данные...Например, как хирург удалил женщине две молочные железы, а не одну, прооперировали левое плечо вместо правого, ампутировали не один палец, а два и так далее...Всё это квалифицируется как грубая медицинская ошибка. Но, например, остановка сердца во время общей анестезии или аллергический шок - таковыми не являются, то есть, так случилось, увы, но врач сделал всё возможное, чтобы такого не произошло...Это не ошибка, это фаталите...

[EHOT]

чтобы статистика по ошибкам и, тем более, смертности по вине врачей не была такой высокой...

Так чтобы понять насколько это высокая статистика и надо посмотреть, что в других странах происходит... В медицине всегда ошибки были и будут.

[sunnycboy]

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

Были две дамы из больницы Сант Анн из Парижа, которые рассказывали о том, какие исследования они проводят на мозге.
К чему я? Ах, да, до России еще эти методы не дошли и вряд ли дойдут в ближайшее время. Ну, это я так, просто для информации.

Это что - такой вид психотерапии? Во Франции не так всё хорошо, а в России-то ЕЩЁ хуже. Без модeрация подколоть - никак?

Ну да ладно. Интересует тема врачебных ошибок. Здесь где-то выше уже упоминалось, что фр. врачи платят немаленькие деньги в качестве особой страховки и при необходимости - "натасканным" адвокатам, если встает вопрос о "врачебной ошибке". Есть ли статистика, сколько из тех 10 000 летальных врачебных ошибок закончились реальным уголовным наказанием для врача?

[MarinaR]

Без (модeрация) подколоть - никак?

Нет, это я к тому, что с самого начала не согласна с названием темы.

[laterne]

Кстати, вот в свежем номере журнала "Фемме ацтуелле" есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...

Вопрос:Как выйти живым из роддома?Ответ:Не читайте Космополитан на ночь.Ну нельзя же всему верить,что Вы читаете и слышите,это же не научная литература и не эпидемиологические исследования.Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle,там параллельно статьи есть о том, как получать мультиоргазм по четным числам и 10 советов о том как полюбить свекровь большой и чистой любовью.Душераздирающие истории про Джека-потрошителя в белом халате,10 тысяч летальных исходов в год из-за врачебных ошибок...В Формуле-1 безопаснее участвовать,чем к терапевту сходить...
Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

[sunnycboy]

Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle

А что вам подсказывает ваш здравый смысл? Что цифра 10000 завышена или что-то другое?
n.b. Эту цифру приводит не только FA.

Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения? Или качество "измеряется" исключительно наличием дорогостоящего оборудования в больницах?

[laterne]

Разве компетенция врача или врачей в целом, уровень и качество их знаний, не является одним из показателем состояния системы здравоохранения?

Очень ИМХО,но я не считаю наших акушеров и онкологов менее компетентными,чем их французские коллеги,я к этой теме неравнодушна лишь потому что до сих пор испытываю чуство жалости или вины перед нашими "недолеченными" по финансовым причинам больными,вовсе не по причине некомпетентности человека,который его лечит.Я конечно разговариваю с другой стороны баррикады,но я тоже являюсь пациенткой и оцениваю ситуацию не настолько субьективно как Вам кажется.