Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Le Queshoy]

Да , это кошмар ...Ошибки бывают , но 10 тысяч в год - не верю . И ещё проблема в том , что " у нас " - В России , Украине и т.д. - такая статистика вообще не ведётся .

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

[EHOT]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале.

Вопрос скорее в том, что бы произошло с этими 10.000 человеками, если бы ошибки не было... остались бы они в живых, или бы все равно умерли.

[azalea]

Да вот я тоже глазам своим не поверила, когда эти цифры увидела...Впрочем, Вы можете при желании прочитать материал в оригинале. Конечно, этим сообщением я вовсе не хочу сказать, что, вот, мол, хвалёная Франция и её медицина и - ужасающая статистика...Просто и правда, по прочтении страшновато стало...Тем более, когда на своём опыте испытываешь нечто подобное...

Видимо, к этим цифрам надо добавить еще несколько тысяч:
смертные случаи при госпитализации из-за infection nosocomiale (IN)

Cas de la France « On admet communément que, en France, 6% à 7% des hospitalisations sont compliquées par une infection nosocomiale (IN) plus ou moins grave, soit environ 750.000 cas sur les 15 millions d'hospitalisations annuelles9. »
Toujours selon ce dernier rapport de l'OPEPS (juin 2006), les infections nosocomiales constituent « 22% des événements graves liés aux soins, contre 37,5% pour les autres suites d'une intervention chirurgicale et 27,5% pour les accidents médicamenteux. »

4200 décès par an ? L'estimation habituelle du nombre de décès annuels est de 7 000-10 000. Une enquête récente (C.CLIN Paris-Nord, PHRC, 2001) table plutôt sur 4 200. « Au total, les infections nosocomiales seraient donc en cause pour 9.000 décès par an, dont 4.200 concernent des patients pour lesquels le pronostic vital n'était pas engagé à court terme à leur entrée à l'hôpital. Pour la moitié de ces 4.200 décès, aucune autre cause de décès n'est détectée.10. »

L'imputabilité est de toute façon délicate à établir. « Peu d'études ont été réalisées mais il semblerait que les IN multiplient le risque de décès par 3 si on compare le nombre de décès des patients ayant acquis une IN à celui des patients « identiques »n'ayant pas acquis une IN. ...

Finalement on peut estimer le nombre de décès en secteur hospitalier avec IN à environ 9 000, dont 4 200 chez des patients dont le pronostic vital n'était pas engagé à court terme, dont la moitié sans autre cause de décès. »11

Источник: http://www.sterilisation-hopital.com...s-nosocomiales

[MarinaR]

несколько тысяч

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

[Le Queshoy]

Все эти цифры так и останутся голословными, если их не с чем будет сравнить. Давайте уж и статистику по другим странам. Тогда сравним и выявим общие тенденции.
( О "беспомощности")

Да у меня ведь и нет цели указать на то, как плохо во Франции и как хорошо там, где нас нет Мы ведь здесь живём в данный момент, поэтому местная статистика волнует больше. Хотя бы потому, что именно Франция ( и многие с этим согласны), имеет во много раз больше технических возможностей, исследовательских и прочее, чтобы статистика по ошибкам и, тем более, смертности по вине врачей не была такой высокой...
Всем интересующимся рекомендую почитать материал в оригинале, там приводятся конкретные абсолютно данные...Например, как хирург удалил женщине две молочные железы, а не одну, прооперировали левое плечо вместо правого, ампутировали не один палец, а два и так далее...Всё это квалифицируется как грубая медицинская ошибка. Но, например, остановка сердца во время общей анестезии или аллергический шок - таковыми не являются, то есть, так случилось, увы, но врач сделал всё возможное, чтобы такого не произошло...Это не ошибка, это фаталите...

[EHOT]

чтобы статистика по ошибкам и, тем более, смертности по вине врачей не была такой высокой...

Так чтобы понять насколько это высокая статистика и надо посмотреть, что в других странах происходит... В медицине всегда ошибки были и будут.

[Le Queshoy]

Так чтобы понять насколько это высокая статистика и надо посмотреть, что в других странах происходит... В медицине всегда ошибки были и будут.

Я говорю о том, что у какой страны возможностей больше, с той и спрос больше - вот о чём речь. Всё-таки 450 тысяч ошибок, из которых 10 тысяч - с летальным исходом - это ОЧЕНЬ много для Франции - это же небольшая вобщем-то страна в географическом плане. По сравнению с Россией - так, одна губерния

[EHOT]

Всё-таки 450 тысяч ошибок, из которых 10 тысяч - с летальным исходом - это ОЧЕНЬ много для Франции - это же небольшая вобщем-то страна в географическом плане.

А мало или не очень много это сколько?

[Martingale]

Я говорю о том, что у какой страны возможностей больше, с той и спрос больше - вот о чём речь. Всё-таки 450 тысяч ошибок, из которых 10 тысяч - с летальным исходом - это ОЧЕНЬ много для Франции - это же небольшая вобщем-то страна в географическом плане. По сравнению с Россией - так, одна губерния

Ничего себе, одна губерния. В той губернии примерно 65 млн населения, а во всей России 142-145 млн. То есть в России всего примерно в 2 раза больше населения, чем в одной губернии. Так что статистика очень даже сравнимая по врачебным ошибкам, которых не 2 раза больше, а в десятки или сотни раз.
Понятно, что с ошибками можно и нужно бороться, чтобы свести к минимуму, который, к сожалению, всегда останется, потому что люди ошибаются.