Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[sunnycboy]

...и до уголовных наказаний, таким образом, дело не доходит.

А сколько стоит одна "летальная врачебная ошибка"? Хотя бы порядок.. И есть ли вообще уголовное наказание во Франции за совершение врачебных ошибок?

[нежданная]

Ах, да, до России еще эти методы не дошли и вряд ли дойдут в ближайшее время. Ну, это я так, просто для информации

Все это очень хорошо...Ндаа...Я вот недавно к семейному врачу сходила рецепт выписать ,да заодно поинтересовалась у месье ,нужно ли к гинекологу направление и адресочек не подскажет ли.А уваж.терапевт ответил,что я вполне могу к нему обратитьсяи указал мне на бумажечку в рамке.Недавно получил.
Так вот к чему я,это очень замечательно,когда методы прогрессивные,оборудование шикарное...,только как же быть с тем,что семейный врач -и педиатр,и терапевт,и гинеколог,как оказалось-один человек.Не слишком ли широкого профиля специалист,а?

[landrieux]

В сегоднящнем номере журнала FE /распространяется для родителей, чьи дети записаны в частные католич. школы/, вот такая статистика.

71 % des Français se trouvent en bonne, voire en excellente santé ( Etude Santé Europe réalisée en 2008 dans 11 pays auprès de 20 milles Europeens, dont 2310 Français). Ils se situe juste derrière la Suisse (75 %) et la Belgique (73%)!
Le pays où les habitants se sentent le moins bien soignés est la Russie avec le taux de 31 %

L'enquête montre aussi que les Français sont nombreux à faire des efforts pour leur hygiènes de vie : 58 % ont confié avoir essayé de perdre le poids, 55% disent avoir fait plus d'exercice et 28% ont diminué ou arrêté le tabac!

Leur confiance pour les médicaments génériques est forte : 76% des sondés les jugent efficaces.
Seul bémol : 9% avoue avoir acheté des medicaments sue Internet, bien que se soit totalement interdit!

[azalea]

Нашумевшее дело и в связи с этим - юриспруденция:
L'arrêt PERRUCHE
http://sos-net.eu.org/medical/perruche.htm
Сколько лет судебных тяжб.

[landrieux]

Так вот к чему я,это очень замечательно,когда методы прогрессивные,оборудование шикарное...,только как же быть с тем,что семейный врач -и педиатр,и терапевт,и гинеколог,как оказалось-один человек.Не слишком ли широкого профиля специалист,а?

Честь и хвала Вашему врачу.
Спросите его, сколько лет он учился для этого.

Меня всегда удивляло, что в Питере, например, есть отдельный Педиатрический Институт. Есть 2 Медицинских Института и 1 Педиатрический. То есть он никак не связан с Медицинским. Это отдельное образование. Интересно, в какой -нибудь европейской стране такое бывает ?

[sunnycboy]

Нашумевшее дело и в связи с этим - юриспруденция:
L'arrêt PERRUCHE
http://sos-net.eu.org/medical/perruche.htm

А не могли бы вы кратко написать: кого в чем обвинили и какое наказание назначили? Статью в оригинале я пока не осилю.

[Martingale]

Я говорю о том, что у какой страны возможностей больше, с той и спрос больше - вот о чём речь. Всё-таки 450 тысяч ошибок, из которых 10 тысяч - с летальным исходом - это ОЧЕНЬ много для Франции - это же небольшая вобщем-то страна в географическом плане. По сравнению с Россией - так, одна губерния

Ничего себе, одна губерния. В той губернии примерно 65 млн населения, а во всей России 142-145 млн. То есть в России всего примерно в 2 раза больше населения, чем в одной губернии. Так что статистика очень даже сравнимая по врачебным ошибкам, которых не 2 раза больше, а в десятки или сотни раз.
Понятно, что с ошибками можно и нужно бороться, чтобы свести к минимуму, который, к сожалению, всегда останется, потому что люди ошибаются.

[sunnycboy]

Меня всегда удивляло, что в Питере, например, есть отдельный Педиатрический Институт. Есть 2 Медицинских Института и 1 Педиатрический. То есть он никак не связан с Медицинским. Это отдельное образование. Интересно, в какой -нибудь европейской стране такое бывает ?

А педиатрия разве не подразумевает связь с медициной? Или вам нужно, чтобы название звучало как "педиатрический медицинский институт"??

[Droopy]

sunnycboy, тут одного предприимчивого дяденьку-терапевта, который промышлял пластической хирургией и искалечил несколько десятков пациенток (если не больше), задерживали. Да даже не задерживали, а отпустили под подписку о невыезде, он смылся то ли в Испанию, то ли ещё куда, но его поймали. Я не помню точно, что ему присудили, штраф, вроде, и небольшой срок. Но это человек, который намеренно гробил людей, оставил множество женщин инвалидами. Мне кажется, что такое наказание для него очень мягкое. Показывали этих женщин - ужас и кошмар, страдают, мучаются от болей...А дядька даже оперировать права не имел, да и не умел он этого делать.

[Iryna13]

Ах, да, до России еще эти методы не дошли и вряд ли дойдут в ближайшее время. Ну, это я так, просто для информации.

У Вас,что есть данные какие методы и анализы используют в ведущих клиниках России?

[EHOT]

Я не помню точно, что ему присудили, штраф, вроде, и небольшой срок. Но это человек, который намеренно гробил людей, оставил множество женщин инвалидами. Мне кажется, что такое наказание для него очень мягкое.

Наверное, там было все чуть посложнее, чем намеренно гробил людеи, и поэтому суд присудил меньше, чем вам кажется, что он заслужил.

[Iryna13]

статистика очень даже сравнимая по врачебным ошибкам, которых не 2 раза больше, а в десятки или сотни раз.

Столько и больных нет.

[Droopy]

EHOT, там было всё гораздо проще - дядька оперировал, не имея разрешения нак это, не имея диплома пластического хирурга, оперировал в антисанитарных условиях. Ясное дело для чего - хотел заработать денег. Человек, который не умеет оперировать и делает это - сознаёт, что может очень сильно навредить. Вроде, его доктор Мор звали.

[Iryna13]

семейный врач -и педиатр,и терапевт,и гинеколог,как оказалось-один человек.Не слишком ли широкого профиля специалист,а?

И зачем так переживать? Вот еще через пару лет можете обнаружить новые дипломчики:ветеринара,стоматолога и паталогоанатома-"чудо-врач".
А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

[sunnycboy]

sunnycboy, тут одного предприимчивого дяденьку-терапевта, который промышлял пластической хирургией и искалечил несколько десятков пациенток (если не больше), задерживали. А дядька даже оперировать права не имел, да и не умел он этого делать.

С этим дядькой всё более-менее ясно. Меня вот больше интересуют случаи, когда дипломированный врач, имея лицензию на оказание того или иного вида услуг, совершает летальные ошибки. Что ему "светит" в этом случае? Выплаты по страховке? Тюремный срок?

[azalea]

А не могли бы вы кратко написать: кого в чем обвинили и какое наказание назначили? Статью в оригинале я пока не осилю.

Там была ошибка по диагностике во время беременности. Женщина заразилась краснухой во время беременности. На основании лабораторных анализов, которые были противоречивы, врач успокоил женщину, что ребенку ничего не угрожает. И женщина не стала делать аборт. Вопрос в том, если бы она знала, что плод заражен, она бы прервала беременность, так как заражение краснухой плода ведет к тяжелым патологическим изменениям и заболеваниям. Но ее уверили в обратном: ребенку ничего не грозит.
Ребенок родился с очень большими отклонениями в здоровье: патологии невралогического характера, полностью глухой, слепой на один глаз, с глаукомой, кардиопатией, вызванными заболеванием краснухой матери.
Спустя 6 с половиной лет после рождения родители от лица сына обратились в суд о признании ответственности врача и лаборатории, а также их страховых компаний. И начались годовые судебные тяжбы. В результате после многочисленнных судебных заседаний, спустя более 15 лет, была признана ответственность врача и лаборатории и право Николя на возмещение ущерба.
Дело приобрело политический и этический характер. Так как встал вопрос: имеет ли право человек родиться инвалидом или он должен умереть, не родившись.

[Aniri]

А сколько стоит одна "летальная врачебная ошибка"? Хотя бы порядок.. И есть ли вообще уголовное наказание во Франции за совершение врачебных ошибок?

Наказывают. Не далее как в четврг, одного врача наказали - 6 месяцев условно, за непреднамеренную смерть пациентки в 2004 г. в госпитале Дижона.
Говорится, что врач "заплатит", но сколько....???

Un médecin du Centre Hospitalier Universitaire (CHU) de Dijon a été condamné jeudi par le tribunal correctionnel à six mois de prison avec sursis et à des dommages et intérêts pour erreur médicale. Les faits qui lui étaient reprochés remontent à l'année 2004. Une patiente était décédée à l'hôpital. Le tribunal a retenu l'homicide involontaire.

Lire le compte rendu d'audience dans notre édition papier de vendredi.

Publié le 28/05/2009


Для (предварительного и приблизительного) рассчета существует сетка: http://www.bareme-indemnisation.com/form_page_avert.php

Incapacité Temporaire Totale (I.T.T.) ou
Perte de gains professionnels ХХХХ Euros *

Pretium Doloris (P.D.) ou Souffrance Endurée (S.E.)

Préjudice Esthétique (P.E.)

Incapacité Permanente Partielle (I.P.P.) ou
Atteinte à l'intégrité physique et psychique (AIPP)

Gène dans les Conditions d'Existence ou Nous consulter
Déficit fonctionnel total ou partiel

Préjudice d'Agrément Nous consulter

Vous pouvez aussi être indemnisé pour les postes suivants :
• Préjudice économique
• Perte de chance
• Perte année scolaire
• Préjudice extra-patrimonial
• Préjudice spécifique
• Tierce personne

[landrieux]

А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

Irina13, привет
У меня тоже семейный врач - Spécialiste Médecine Générale и DIU Gynécologie Obstérique Laureat de la Faculté de Lille и Ancien Attaché des Hôpitaux. Она же -педиатр для моих сорванцов.
Она же занималась и свёкром, смогла в течении 6 лет поддержать его уровень /у него был рак/ так, что он мог вести почти нормальный образ жизни, сам до конца водил машину, по несколько раз в год ездил отдыхать на Лазурный, и почти до самого конца мог себя сам обслуживать.

Но ты права, в основном здесь врачи узкой специализации. Как моя мадам-врачиха - таких здесь мало.

[sunnycboy]

Для рассчета существует сетка: http://www.bareme-indemnisation.com/form_page_avert.php

А какие выплаты рассчитываются по этой сетке? В случае, если инвалидность или смерть наступила в результате врачебной ошибки, или просто при несчастном случае? Как я понял, это сайт страховой компании(?), и речь там идет о выплатах при несчестных случаях (в т.ч. и со смертельным исходом). Нет?

[lecia]

А серьезно,довольно странно ,так как здесь врачи "узкой" специализации.

Очень много семейных врачей принимают как гинекологи.На то они и generaliste.Многих это устраивает,а если понадобится более серьезное обследование,то он сам и отправит к специалисту.Когда у меня щитовидка забарахлила,то мой врач меня прогнал по всем анализам,а потом предложил для более серьезного обследования сходить на прием к эндокринологу.Многие семейные и беременность не проблемную ведут.

[EHOT]

там было всё гораздо проще - дядька оперировал, не имея разрешения нак это, не имея диплома пластического хирурга, оперировал в антисанитарных условиях.

Вы материалы, которые в суде были, читали, и на их основании так говорите?

[lecia]

EHOT, про этот случай передача была по теле,что то типа Envoyé special.Там кабинет "доктора" показывали и "жертв" его.У меня тогда вопрос возник-это как же надо хотеть операцию пластическую,чтобы в таких условиях согласится ее делать.Так что пока есть лохи,всегда найдется,кто их разведет.Извиняюсь за выражения...Кстати,там же говорили,что пострадали реально человек десять,а жалобу подали и все остальные до кучи.

[Aniri]

А какие выплаты рассчитываются по этой сетке? В случае, если инвалидность или смерть наступила в результате врачебной ошибки, или просто при несчастном случае? Как я понял, это сайт страховой компании(?), и речь там идет о выплатах при несчестных случаях (в т.ч. и со смертельным исходом). Нет?

Честно признаюсь, все тонкости - медицинскиго и юридического характера, для меня - темный лес.

Сетка для рассчета (приблизительного) предоставлена фирмой-посредником, которая выступает, защищая ваши интересы, между "потерпевшим" и страховой(ыми) компаниями. И рассчитывают по "факту" : число нерабочих дней/зарплата, ущерб моральный, физический, инвалидность (по шкалам) и пр...

Далее у вас есть право обратиться в Трибунал или в спец. Комиссию (Commissions régionales de conciliation et d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales)
В которой имеются свои эксперты, все регламентировано декретами.
Вы можете привлечь к делу различные ассоциации, они помогают путем переговоров, избежать многолетней юр. тяжбы.

[EHOT]

про этот случай передача была по теле,что то типа Envoyé special.

я к тому, что в суде рассматривали вопрос люди, которые имели намного больше информации, чем те, кто передачу смотрел...

[Траута]

я к тому, что в суде рассматривали вопрос люди, которые имели намного больше информации, чем те, кто передачу смотрел...

Конечно. А те люди, которые смотрели передачу, имели намного больше информации, чем те, кто прочитал о передаче на форуме.

[laterne]

Кстати, вот в свежем номере журнала "Фемме ацтуелле" есть одна интересная статья про врачебные ошибки. И там приводятся такие данные, что каждый год во Франции регистрируются примерно 450000 ( 450 тысяч) врачебных ошибок, из них 10000 ( 10 тысяч) - со смертельным исходом...

Вопрос:Как выйти живым из роддома?Ответ:Не читайте Космополитан на ночь.Ну нельзя же всему верить,что Вы читаете и слышите,это же не научная литература и не эпидемиологические исследования.Ну есть же здравый смысл,мало ли что там рассказывают,Femme actuelle,там параллельно статьи есть о том, как получать мультиоргазм по четным числам и 10 советов о том как полюбить свекровь большой и чистой любовью.Душераздирающие истории про Джека-потрошителя в белом халате,10 тысяч летальных исходов в год из-за врачебных ошибок...В Формуле-1 безопаснее участвовать,чем к терапевту сходить...
Если не смешивать мухи и котлеты, есть состояние системы здравоохранения в стране и есть вопрос компетентности данного конкретного специалиста,совершенно разные проблемы в сущности.

[Droopy]

О докторе Море трубили все СМИ - по радио практически в самом начале выпуска все подробности, и так бесконечно. По телевизору тоже его показывали. Показывали его "клинику", брали интервью у жертв. Выступали и товарищи из судебных органов. В общем, доктор стал просто "звездой".

[laterne]

Я конечно может и ошибаюсь,но для меня это совершенно две разных категории проблем,когда страховка не хочет оплатить роды в воде или поездку в Виши и когда кто-то умирает,потому что нечем платить бесконечные курсы химиотерапии или женщина теряет недоношенного ребенка из-за отсутствия денег у больницы на специальное оборудование.Это действительно проблема состояния здравоохранения в стране,а не компетентности врачей,а насчет пластического хирурга,когда смотришь на Микки Рурка,(в теперешнем состоянии) понимаешь,что не в страховке счастье.

[Iryna13]

Но ты права, в основном здесь врачи узкой специализации. Как моя мадам-врачиха - таких здесь мало.

верю.Попался этакий врачебный "эрудит"-хорошо.Тем более,что так сказать был твоей семье "передан" по наследству от родителей.Было время проверить его компетентность. Но я все же предпочитаю "котлеты отдельно-мухи отдельно".То бишь чтобы не было знаний "по верхам":там чуть-чуть знаю,тут чуть-чуть знаю,а о том тоже кое-что слышал...Консерватор я.

[Iryna13]

Очень много семейных врачей принимают как гинекологи.На то они и генералисте.Многих это устраивает,

Меня не устраивает.Для меня женералист-это общая терапия,но никак не гинеколог или врач другой специализации.