Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Shutegoberi]

У них - это у кого? Вы не обобщаете ли, часом?

Я работал и работаю с людьми (в том числе) из Ганы, Сенегала, Того, Эфиопии, Маврикия - у них у всех отменная психология, великолепная квалификация, работоспособность, образование. А такту и культуре я бы посоветовал учиться у них многим нашим соотечественникам (с правильной психологией).

Канук, меня забаннят за офф. Поверьте, не обобщаю. Точнее, не совсем. Если дядйька-негр работает, и не стремится жить за щет государства - мне совершенно все равно, негр он или китаец. Работаю я тоже с дядьками и тетками из Китая, России, Грузии, Мали, Сенегала, Сомали, Боливии, Парагвая.....

[Shutegoberi]

Если мне память не изменяет, то договоренности между странами тут не при чем. Англииская страховка устроена иначе - вы с неи не можете поити к какому-угодно врачу, а только к тем, которые определены страховкои...

Тут нет. Если речь идет о соцстрахе. Чем усиленно пользуются

[Shutegoberi]

ЕХОТ, во Франции невозможно лечить всё подряд. Тут вообще к врачу если ходить, только если припрёт.

Я не знаю, как во Франции, но мне так кажется, что основное отличие все же в пресловутом советском "нет здоровых людей, есть недообследованные". Странное дело, эти недообследованные живут себе до 87 (женщины) в Испании, а в бывшем СССР (я уж не говорю о нынешних странах) почему-то до такого возраста массово не доживают....

[Roksanne]

. На лекциях давали схемы:симптомы-варианты обследований-результаты-диагностика-лечение. А в инфекционных больницах практика и работа как в военное время. В истории болезни вписываешь время первого осмотра-разница после доставки скорой в инфекционный бокс не более 10 минут!

У нас тоже такое было , но только схемы не заставляли заучивать наизусть ,эти схемы были как план лекции (конспект , а потом уже рашифровывались преподавателем - что,почему и зачем), так лучше запоминалось.

. В больницах в приемных отделениях и в различных отделениях ( может быть, только там, где я работала?) интерны, как котята, брошены один на один с больными. Хватаются за справочники, пытаясь поставить диагнозы и назначить лечение. В отделениях врачей не хватает, вот и не успевают проконтролировать, помочь, объяснить. Обходы пациентов в отделении интерны проводят добросовестно. Но возникают вопросы, часто боятся обратиться к профессору, которого и не поймаешь ( а он отвечает за обучение интернов) или врачу, ответственному за отделение, которого тоже не найдешь. Я не вижу настоящей преемственности в системе обучения. Но те, кто прорвется, успешно завершит свое самообразование, становятся хорошими врачами.
Ну и вторая проблема. Нехватка врачей в государственных госпиталях.
Или опять, не везде?

С этим полностью согласна. Но не всегда интерны не имеют кому задать вопросы , они просто очень неуверены в себе - разница между сухой теорией и работой с больными - огромная, они просто теряются, только через месяца 2 после начала очередного цикла (каждые 6 месяцев на протяжении всей интернатуры интерны меняют госпиталь и отделение - в ноябре и в мае) в себя приходят - ведь работа каждой больницы устроена немного по-разному, тогда уже и им легче , и больным и всем окружающим коллегам Но толковых сразу видно , как и тех , кто просто "отбывает" время , уставши уже от учёбы. Заставлять никто не будет , но таких очень мало - ну я только двоих бестолковых лентяев видела за 5 лет , а интернов я разных повидала , человек 50 , не меньше.
Да , врачей ( да и вообще - всех сотрудников) в больницах не хватает , но такое впечатление , что администрация госпиталей этому даже радуется - как только месяца 2 место не заполнено - то его тут же сокращают - отделение ведь и без него работает - ну и ладно , значит - обойдутся. Нагрузка растёт ,a зарплата та же ...

[Roksanne]

Зарплата начинающего врача в гос. госпитале - 1800 евро, не знаю, чистыми или грязними.

Да , у интерна первого года так , грязными. К концу интернатуры они зарабатывают около 2ух с половиной тысяч грязными.

[SvetaLes 36]

Странное дело, эти недообследованные живут себе до 87 (женщины) в Испании, а в бывшем СССР (я уж не говорю о нынешних странах) почему-то до такого возраста массово не доживают....

Да странно , почему , как тема называется, Беспомощное состояние Французкой медицины? Почитав темку не могу понять судя по критике формучан состояние здешний Медицины прямо плачевное и просто хоть не живи и не лечись здесь , страшо жить просто здесь ,
Но при вот таком состоянии здешней медицины , люди почему то , в общем, намного дольше и лучше живут , в среднем до 85- 90 лет и знаю многих в округе за 90, почти банально стало при разговоре , о родствениках , родных, соседях , что многим их родым за 90.

[laterne]

Я не знаю, как во Франции, но мне так кажется, что основное отличие все же в пресловутом советском "нет здоровых людей, есть недообследованные". Странное дело, эти недообследованные живут себе до 87 (женщины) в Испании, а в бывшем СССР (я уж не говорю о нынешних странах) почему-то до такого возраста массово не доживают....

В эпидемиологии есть понятие "качество жизни",есть шкала,по которой она оценивается,научно обоснованная штука кстати,например если у вас головные боли,нарушение сна,стула,боли при ходьбе,ну я навскидку то все это влияет на "качество жизни,дело не в том чтобы дожить до 87 лет, а в том как сохранить здоровье и в каком состоянии доживать.Я знала людей,которые жили долго,но так физически мучались,что мечтали только об одном,чтобы Бог им смерти послал.А обследоваться это дело персональное,но продолжительность жизни она обусловлена многими факторами,а не только состоянием здравоохранения в данной стране,есть генетика,есть образ жизни,вредные привычки,стресс и так далее,спортом у нас ну все прямо занимаются,чего скрывать,питаются сбалансированно,а про мужское население и говорит не стоит,там поголовно здоровый образ жизни...

[Droopy]

laterne, я тоже заметила по поводу спорта - я часто бегаю по утрам, так встречаются очень бодрые дамы и мужчины в возрасте, которые тоже бегают. У меня на работе есть коллега предпенсионного возраста, у которой букет хронических болезней, она часто на больничном, но они с мужем регулярно бегают по утрам.

[laterne]

СЕКЮ отказалось "оплачивать капризы мадам" - рожать в германии в воде.

Зря она так,оплачивает поездки тетенек "на воды" с целью борьбы с ожирением,пластические операции по уменьшению груди,а роды в Германии в воде нет...А мютюель может быть согласилась бы,линзы цветные например оплачивает,потому как если у тебя глаза зеленые,а хочется синие,то как с этим диагнозом несовместимым с жизнью жить?
Я вот все вспоминаю,как я поехала к подруге в Житомирскую область на электричке,публика понятно из тех у кого сплошь частные страховки и прочие блага цивилизации,живут натуральным хозяством и выходя из электрички выкручивают лампочку,потому как купить домой не за что,натуральное хозяство эсть натуральное хозяство,продукты есть денег нет.Сидел на лавочке напротив дяденька,разговорились,говорит ездил в Житомир,в больницу,год назад чинил крышу и упал,сломал ногу,ортопедическое лечение которое предложили,стоило так дорого,что для него об этом речи быть не могло.Год откладывали с женой с пенсии деньги на операцию,за это врея нога срослась,теперь деньги накопились,а ногу надо заново сломать,потому как срослась она понятно неизвестно как.Помню когда интерном была люди на меня орали,идите к черту с вашими рецептами,у меня денег нет,даже и не выписывайте,я все равно в аптеку не пойду,нет денeг и взять негде.Ну это я так,к слову,по теме беспомощное состояние французской медицины.

[Iryna13]

я всего лишь удивляюсь тому, что те, кто за медицину тут особо не платят еше еи и не довольны.

EHOT, Вы не пережили 2 смерти в семье за 3 года из-за некомпетентности и пофигизма врачей?A я пережила.Была бы и 3-я смерть,но именно после моего вмешательства и требования сделать отмененную (непонятно по какой причине) плановую операцию,человек остался жив.Заметьте,требовала не для себя,а для француза,всю жизнь пропработавшего и ветерана войны к тому же.Он что тоже не заслужил? Трудно мне после этого делать реверансы перед французской медициной.Очень трудно.Но нигде и никогда я не писала,что здесь все плохо в зравоохранении.Когда я пишу,что есть положительные стороны в системе,хорошие врачи,граммотные фармацевты,что никогда не подвергала сомнению необходимость оплаты за медобслуживание,то Вы упорно этого не видите и продолжаете настаивать,что я тут все и всех только ругаю.Но при этом ни одной ссылки на мои "ругательные" посты не дали.Тотчно так же приписали мне какие-то якобы мои желания сдать все анализы,требования у врачей каких-то лекарств-это откуда взято?

Про деньги стала говорить Ирина,

Про какие деньги? Был затронут вопрос-насколько бесплатная медицина во Франции.Вы же и согласилось,что не бесплатная она.О каких еще деньгах шла речь?
Когда нет других аргументов,то сразу же вытягивается на свет божий вопрос "работающие-неработающие" иммигранты.Ок,я не работаю потому что нет у меня такой необходимости-пошельмуйте меня,если кому-то станет от этого легче.Но в чем "виноваты" неработающие наши дамы,которые хотят,но не могут найти работу во Франции? Им тоже себе голову пеплом посыпать и стыдиться,что они за Ваши деньги лечаться?

И настанет день, когда Ирина13 пойдёт работать и её работодатель тоже отчислит за всё своё лечение и даже больше (последнее сделать не так сложно - достаточно быстро всё затраченное ею покроется).

Спасибо,Droopy, но я через полгода на пенсию пойду.

[Leoli]

Вашими и моими деньгами (подозреваю, что зарабатываю и отчисляю меньше, чем ваш муж) оплачивается лечения редкой формы рака моей свекрови и других людей в такой же ситуации

по-моему я пишу предельно ясно:

так вот, повторюсь, как раз и считаю, что ТЯЖЕЛЫЕ БОЛЕЗНИ надо оплачивать сообща, а сопли-гастры-отиты-сломанные пальцы (в носу, мол, ковырялась, неудачно) - вот это всё ИЗ ЛИЧНОГО КАРМАНА болеющего. Детки болеют, такое бывает бывает. Если это не серьезное - Тоже из личного кармана болеющего. Никто же не мешал деток закалять в детстве :-).

А вот когда серьезная ситуация, это да, тут нужно сплотиться и помощь.
А эти каждонедельные выходы по врачам... право слово - прям страшно становится, типа и не болит ничего, но мож поищем тщательнее.

[laterne]

ДОКТОР ПРОТКНУЛ пальцами на 10 см мочевой пузырь

[Iryna13]

Но при вот таком состоянии здешней медицины , люди почему то , в общем, намного дольше и лучше живут , в среднем до 85- 90 лет и знаю многих в округе за 90, почти банально стало при разговоре , о родствениках , родных, соседях , что многим их родым за 90.

Да не только благодаря медицине люди здесь дольше живут.Ну обсуждали же уже.Очень много есть факторов,влияющих на продолжительность жизни.

[Leoli]

laterne, чесслово, не уловила в чем радость?

[Leoli]

Спасибо,Droopy, но я через

Ирчик, срочно сотри!!!

[Iryna13]

Ирчик, срочно сотри!!!

Нееет,я ее честно заработала,нечего мне этого стыдиться.Ты же сама знаешь-возраст-это чепуха(по крайней мере для меня).

[laterne]

гастры-отиты-сломанные пальцы (в носу, мол, ковырялась, неудачно) - вот это всё ИЗ ЛИЧНОГО КАРМАНА болеющего.

А вы имеете представление об осложнениях,к примеру,отита? Раз речь идет о деньгах налогоплательщиков,то являясь последним я тоже выскажу свое мнение.Экономически выгоднее лечить гастрит вашего соседа,чем дождаться например прободения язвы или еще погодить и перетонита и потом уж без угрызений совести перед социальной системой отвезти его в хирургию или прямо в реанимацию.Экономически,забудем про этику,очень умилило предложение не лечить незакаленных несознательными родителями младенцев на государственные деньги.No comments.

[Roksanne]

чесслово, не уловила в чем радость?

В том , что такого не бывает . Само словосочетание "проткнул пальцами на 10 сантиметров мочевой пузырь" - нонсенс. Мочевой пузырь - это тонкостенный мешочек , в который моча поступает. Во время кесарева, кстати - в него ставят катетер - что-бы не мешал , был пустым сжавшимся мешочком. То есть в принципе проткнуть можно , но во первых - не пальцем - стенка мочевого пузыря очень элластична , а только резануть чем-то , а во вторых - "на 10 сантиметров" можно проткнуть паренхиматзоный орган ( типа селезёнки, печени или лёгких) , а не полый .

Кстати , украинские врачи , мне делавшие кесарево ( и по словам французских врачей , меня подробно обследовавших (были подозрения на очень серьезные проблемы) , в том числе и в ходе операции на малом тазу - сказали , что шва на матке и не найти , что очень хорошо сделано), мне перерезали мочеточник - выяснил это муж у знакомого интерна (который присутствовал на операции) , которого приперли к стенке - почему после доставания ребенка я ещё 3 часа была на операционном столе ?(обычно, без всяких осложнений, кесарево длится 40-45 минут - в течении первых 5и - 8ми минут достают ребёнка , а потом ещё минут 30-35 зашивают мамочку)
Ну и по прочим особенностям моего послекесаревого периода даже я ,в полном обалдении после наркоза и от обезболивающих поняла , что что-то не так .
Конечно , в истории болезни об этом и слова не было (я её сама читала) . Но сшили ведь , всё работает и всё на месте ? Ну так что же теперь делать ? Хорошо всё то , что хорошо заканчивается

[Sandy]

А мне сегодня сообщили, что у меня в Москве умирает от рака родственник. 50 лет.
Лечили 4 месяца, пока еще не умер. Но должeн выйти на работу, ибо больше чем 4 месяца зарплату не платят. Если не выйдешь даже полумертвым, в промежутке между химией, то денег не будет, и вся семья пусть мрет с голоду.
Вот такие дела.

[EHOT]

ЕХОТ, Вы не пережили 2 смерти в семье за 3 года из-за некомпетентности и пофигизма врачей

Вы не знаете, что мною было пережито, а чего не было...

Когда нет других аргументов,то сразу же вытягивается на свет божий вопрос "работающие-неработающие" иммигранты.Ок,я не работаю потому что нет у меня такой необходимости-пошельмуйте меня,если кому-то станет от этого легче.Но в чем "виноваты" неработающие наши дамы,которые хотят,но не могут найти работу во Франции? Им тоже себе голову пеплом посыпать и стыдиться,что они за Ваши деньги лечаться?

Вы либо читаете не все, либо у нас с вами какая-то еше проблема. Еше раз: я считаю ситуацию когда одни лечатся за деньги других совершенно нормальнои и никого за то, что он не работает, но следит за своим здоровьем не виню. Но, мне непонятны и удивляют люди, обладаюшие одновременно тремя "качествами":
- они регулярно лечатся во Франции;
- они считают французскую медицину хуже россиискои или украинскои (про белоруссию не знаю, хотя очень сомневаюсь, что она там намного лучше);
- они практически за эту медицину ничего не платят.

Особенно удивительно то, что есть много тех, кто имеет одинаковое с ними первое качество и разные 2 и 3.

Что касается "наших дам", то мое мнение может вам показаться несколько категоричным, но людеи, которые хотят, но не могут наити работу во Франции нет.

[Shutegoberi]

Если это не серьезное - Тоже из личного кармана болеющего. Никто же не мешал деток закалять в детстве :-).

От гастроэнтерита тоже закаливание помогает? А от гриппа? Смертельной, между прочим, болезни.

[paulina77]

Некомпетентность врачей..... Вот вам как раз и про Белоруссию. Братику было 7 лет- очень болел живот.Он долго храбрился, но потом начал плакать. И когда приехавшая на вызов участковая даже не пошупала его как следует ( заранее скажу- у ребенка острый аппендицит, а к тому моменту- начинался перитонит) она сказала :ПОГОНЯЙТЕ ЕМУ ГЛИСТОВ; Слава Богу мы ето не расценили всерьёз. А когда его вечером скорая забрала, знаете куда повезла? В инфекционку. А перитонит в разгаре- симптомы характерные- ну и где тут компетентность? Когда в итоге он попал в реанимацию, нам сказали готовиться к худшему. Слава Богу, вытянули. А если..... А привлечь кого? Некомпетентност, смерть... у кого-то здесь, у кого-то там. А справедливости где легче добиться?

[Shutegoberi]

Да не только благодаря медицине люди здесь дольше живут.Ну обсуждали же уже.Очень много есть факторов,влияющих на продолжительность жизни.

Тем не менее, я не вижу ужаса-ужаса в медицине противу России. Да, есть врачи-дураки. Если бы их не было на просторах бСССР.... Чисто объективные вещи, как нежелание класть на сохранение женщин, у которых нет еще три месяца беременности - разные подходы к этому. Не знаю, кстати, как у вас во Франции, но тут, если женщина теряет не первого, и не имеет детей, ее будут класть на сохранение. С другой стороны, мой младший, родившийся в неполные 7 месяцев, в бСССР не выхаживался бы (ну, ладно, ему как раз не надо было, сразу же убрали дыхательную трубку и прочие причиндалы, но ведь тянут совсем уж дохлячков). Правда, опять-таки, не знаю, что там в Москве происходит, у меня сведения по бСССР.

[Droopy]

Shutegoberi, в Испании иное отношение к деторождению, к вынашиванию, больше возможностей и для бесплодных женщин - сколько француженок едут туда за последней надеждой ? Почти каждую неделю по телевизору только и кричат об этом...

[irinane]

по-моему я пишу предельно ясно:

так вот, повторюсь, как раз и считаю, что ТЯЖЕЛЫЕ БОЛЕЗНИ надо оплачивать сообща, а сопли-гастры-отиты-сломанные пальцы (в носу, мол, ковырялась, неудачно) - вот это всё ИЗ ЛИЧНОГО КАРМАНА болеющего. Детки болеют, такое бывает бывает. Если это не серьезное - Тоже из личного кармана болеющего. Никто же не мешал деток закалять в детстве :-).

А вот когда серьезная ситуация, это да, тут нужно сплотиться и помощь.
А эти каждонедельные выходы по врачам... право слово - прям страшно становится, типа и не болит ничего, но мож поищем тщательнее.

Я не видела пост, в котором Вы раньше так же прояснили Вашу позицию.
А кто будет определять, какое заболевание тяжелое, а какое нет? Дислексия, например. Или в семье мужа есть случай Паркинсона, больному раз в год положен санаторий. Или в случае тяжелого заболевания супругу положена кровать в палате больного?
Я согласна, что существуют злоупотребления, обращение к врачу по каждому чиху, чтобы за долипран чуть больше евро не платить. Но мне кажется, что самолечение - отнюдь не панацея, особенно в случаях с детьми. При отитах прописывают антибиотики, хотя в 90% процентах случаев (по словам педиатра) заболевание может пройти и без лечения. А в 10% случаев возможны осложнения, одно из которых - глухота. По-моему, ребенок не должен расплачиваться качеством жизни из-за того, что родители его не закаляли.

[Iryna13]

Вы не знаете, что мною было пережито, а чего не было...

Так и Вы обо мне ничего не знаете.Я как раз о своих взаимоотношениях с врачами не пишу.Я писала не о своих переживаниях,а о смертях французов.

Но, мне непонятны и удивляют люди, обладаюшие одновременно тремя "качествами":
- они регулярно лечатся во Франции;

не лечусь я во Франции регулярно-нет у меня такой необходимости;

- они считают французскую медицину хуже россиискои или украинскои (про белоруссию не знаю, хотя очень сомневаюсь, что она там намного лучше);

где мною написано,что медицина в одной стране лучше другой? И что французская медицина хуже российской,украинской и иже с ними?

- они практически за эту медицину ничего не платят.

таково решение Франции,а не мое личное.В другой стране плачу,здесь за дополнительную страховку тоже плачу.

Что касается "наших дам", то мое мнение может вам показаться несколько категоричным, но людеи, которые хотят, но не могут наити работу во Франции нет.

Ой,Вы это серьезно или шутите? Ладно,меня это особо не касается,но Вы,навeрное,тоже считаете,что Париж-это вся Франция и работы в этой стране навалом,а не работают только ленивые. Боюсь,многие форумчане будут несколько удивлены таким заявлением.

[Shutegoberi]

Да не только благодаря медицине люди здесь дольше живут.Ну обсуждали же уже.Очень много есть факторов,влияющих на продолжительность жизни.

Конечно. Но здравоохранение все же играет какую-то роль? Или его можно спокойно отменять?

[Klassnaia]

Темка–то вновь забушевала!Снова и снова ломаются копья!
И все–таки у меня вывод один и тот же: КАК КОМУ ПОВЕЗЕТ. Моему папе уже 86 лет, здоровье, сколько я его помню, было всегда неважное. Давление, сердце, язва.... Каждый год ездил в санатории, 2 раза в год лежал в больнице, подлечивал язву. Но здоровье для него–идефикс! Таблетки строго по времени и точно за 10 минут или во время еды, как предписано. Диета–обязательно. Было 3 инфаркта, спасли благодаря зятю, который знает всех светил и регулярно ставит их "на уши".
Конечно, платятся деньги и немалые. Недавно удалили камень из желчного пузыря безоперационным методом, выходили папу в реанимации.
Есть у меня знакомая немка, которая живет в России. Германия в ее глазах страна идеального порядка, Франция–так... И вот она сломала во Франции руку( я уже писала), ей была сделана ювелирная операция, уход в госпитале Антиб был великолепный, и вывод был однозначный: Если было суждено сломать руку, то слава Богу, что это случилось во Франции. Сразу скажу: этот человек в России имеет более чем достаточно и связей, и денег, в больнице будут просто счастливы, если она придет!
Вот и думаю, что назвать беспомощным состоянием медицину во Франции совсем неправильно.

Кстати, , я в свое время жила в Новограде–Волынском, были у меня проблемы с щитовидкой, настроили врачи в большом российском городе на операцию. Но молодой врач из этой районной больницы отказался мне делать операцию, отправил в Житомир на консультацию. Операцию в результате не сделали, а я до сих пор благодарна врачу, что сделал все для меня возможное. Через несколько лет никаких проблем с щитовидкой не нашли!
И еще один момент: тут пишут, что к специалисту во Франции надо ехать за 50 км. Отдыхали мы раз в Омской области, так вот к невропатологу и к другим специалистам люди с грудным ребенком ездили за 280 км в Омск! А получали там некоторые 70 рублей, а билет на автобус туда–обратно –56 рублей, и за один день не обернешься! Честно скажу, что не знаю, как люди там выкручивались....
Так что не знаю, где же лучше, а где хуже, все относительно, как и другие вещи и понятия.

[Shutegoberi]

Shutegoberi, в Испании иное отношение к деторождению, к вынашиванию, больше возможностей и для бесплодных женщин - сколько француженок едут туда за последней надеждой ? Почти каждую неделю по телевизору только и кричат об этом...

Не совсем другое, три первые месяца женщину, у которой эта беременность - не чуть ли не последняя надежда, не положат. И врачи в приватной беседе именно проблемами будущего ребенка объясняют. Бесплодие - да, в последние пару лет ОК сделали бесплатным (тоись, по соцстраху )).

[Shutegoberi]

Klassnaia, Вот и я того же мнения. В Беларуси у меня есть друзья, врачи. И сами признают - есть врачи и врачи. На одном курсе обучавшиеся, в одних и тех же больницах работающие, однако же. И здесь у меня - на педиатра вообще молюсь, чудо, а не врач. Тьфу-тьфу, неплохая терапевт в последнее время (их поменяли кучу, была классная старуха, замена... гм... я б свою собаку не повела к ним лечить, залечили б )). И, по-моему. так оно везде.