Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[sonnisse]

Вы думаете, лучше сохранять "всем смертям назло", а потом обрекать этих родителей на то, чтобы не иметь больше детей (потому что при глубоко больном ребенке на других детей уже не хватит ни времени, ни денег, ни сил).

Я за то, чтобы матери давали выбор и необходимую информацию к размышлению, а не манипулировали ей, преследуя экономические цели. Другой аспект не буду обсуждать, так как уйдем в оффтоп.

[EHOT]

Я за то, чтобы матери давали выбор и необходимую информацию к размышлению, а не манипулировали ей, преследуя экономические цели.

Раз уж мы про деньги... А кто будет платить?

[sonnisse]

Раз уж мы про деньги... А кто будет платить?

Те, кто и платит за все остальное. Большинство женщин сейчас работают и выплачивают регулярные взносы в соцстрах.

[Shutegoberi]

Я за то, чтобы матери давали выбор и необходимую информацию к размышлению, а не манипулировали ей, преследуя экономические цели. Другой аспект не буду обсуждать, так как уйдем в оффтоп.

Я не знаю, как во Франции. Тут говорят, что лучше сделать после 35ти (но не настаивают, наоборот ), обязательно предупреждают, что есть 2% возможности аборта после вмешательства и проч., проч., проч. но метод-то, по-моему, самый надежный на данный момент? Есть ли что-нибудь с такими же результатами?

[sonnisse]

Я не знаю, как во Франции. Тут говорят, что лучше сделать после 35ти (но не настаивают, наоборот ), обязательно предупреждают, что есть 2% возможности аборта после вмешательства и проч., проч., проч. но метод-то, по-моему, самый надежный на данный момент? Есть ли что-нибудь с такими же результатами?

Да метод-то весьма надежный, хоть и с довольно высоким риском. Вопрос в том, что сдача анализа крови на выявление риска, а потом амниоцентез в случае неблагоприятных первых результатов-- это если не обязательная, то весьма навязываемая процедура.

[Shutegoberi]

Да метод-то весьма надежный, хоть и с довольно высоким риском. Вопрос в том, что сдача анализа крови на выявление риска, а потом амниоцентез в случае неблагоприятных первых результатов-- это если не обязательная, то весьма навязываемая процедура.

Более 2%? Врачи тут меня уговаривали на анализы крови, я настаивала именно на амнио. А вдруг анализ крови ничего не покажет, и потом - что?

[sonnisse]

Более 2%?

Нет, но я рассматриваю риск в 2% относительно высоким.

[Shutegoberi]

Нет, но я рассматриваю риск в 2% относительно высоким.

Но - вас честно предупреждают. А уж ваше дело - рисковать, что вы войдете в эти 2% или рисковать, что войдете в те проценты, хоть бы и меньшие, и ребенок родится ненормальным. Для меня ы 10% аборта не было бы высоким риском в этом случае. Каждому свое, но информацию вы получаете. Или нет?

[Leoli]

Но - вас честно предупреждают

всегда.
И даже бумажульку дают подписать...
про бумажульки...

мой муж сейчас составляет бумажульку в трибунал под кодовым названием "ответ эксперту". Суть дела: даме одной, доставая рукой плаценту после родов ДОКТОР ПРОТКНУЛ пальцами на 10 см мочевой пузырь, ну ошибся зайчик, с кем не бывает, 11 лет учебы на дохтура, это же не предел, и то, что по текстуре матка с мочевым пузырем разнятся - тоже фигня, он то доктор - ему то виднее.

Так вот, эксперт (это необходимая процедура перед трибуналом) сказал, ой, ну обшибся, с кем не бывает, ГЛАВНОЕ - ПОЧИНИЛИ.

КАК французский практикующий гинеколог obstetritien мог ТАК ошибиться?
ну могу понять еще в деревушке Дохломуховка, где ветеринар и доктор - в одном флаконе, но в большом городе Франции - страны №1 по уровню медицины в мире...

Гадкий уровень компетентности врачей.

[Svet]

Я за то, чтобы матери давали выбор и необходимую информацию к размышлению, а не манипулировали ей, преследуя экономические цели. Другой аспект не буду обсуждать, так как уйдем в оффтоп.

sonnisse,
От вас, если честно, не ожидала. Вы обычно стараетесь информацию собрать прежде чем утверждать. Ну поищите источники, клинические исследования. Почему в большинстве стран не сохраняют до 3 месяцев, и насколько эффективен прогестерон на ранних сроках и какие осложнения могут быть у плода мужского пола на фоне приема. И где женщинами манипулируют больше.

[sonnisse]

От вас, если честно, не ожидала. Вы обычно стараетесь информацию собрать прежде чем утверждать. Ну поищите источники, клинические исследования. Почему в большинстве стран не сохраняют до 3 месяцев, и насколько эффективен прогестерон на ранних сроках и какие осложнения могут быть у плода мужского пола на фоне приема. И где женщинами манипулируют больше.

В процитированном Вами посте я писала про навязываемый амниоцентез.
А про несохраненные беременности, в большинстве случаев не сохраняют, потому что, как мне объяснил гинеколог, 70% выкидышей происходит из-за хромосомных аномалий плода, а проводить исследования и укладывать женщину на сохранение-- это очень дорого. Что касается прогестерона, опять же по словам моего гинеколога, риск очень мал и нет точного доказательства того, прогестерон ли лежит в основе аномалий или плод входил в те 70% с хромосомными аномалиями.

[Svet]

В процитированном Вами посте я писала про навязываемый амниоцентез.

В России его навязывают не меньше.

Что касается прогестерона, опять же по словам моего гинеколога, риск очень мал и нет точного доказательства того, прогестерон ли лежит в основе аномалий или плод входил в те 70% с хромосомными аномалиями.

У меня подруга - специалист в клинических исследованиях. и по ее данным, прогестерон вводимый извне не оказывает значимого эффекта, а у мальчиков (я не про аномалии) могут, когда повзрослеют, возникнуть проблемы. У меня реально нет времени узнавать более точную инфу, эта тема меня особо не интересует. Поищите сами, думаю ее можно найти.

[sonnisse]

В России его навязывают не меньше.

А я и не сравниваю, просто пишу о том, что лично меня ужасает.

Поищите сами, думаю ее можно найти.

Вы меня озадачили, уже час сижу ищу , что-то ничего толкового не находится. Может, Roksanne объяснит. Еще мне сложно понять, насколько достоверно можно установить у подросших мальчиков взаимосвязь с введением прогестерона в первом триместре беременности. Да, и множество родителей, думаю, не поставили бы под угрозу свою беременность из-за маленького риска осложнений у будущего мальчика.

[Svet]

sonnisse,

Да, и множество родителей, думаю, не поставили бы под угрозу свою беременность из-за маленького риска осложнений у будущего мальчика.

Французские гинекологи почему-то прогестерон в начале беременности неохотно выписывают. В Израиле я слышала тоже. В России традиционно практика выписывать прогестерон осталась (кстати, если пойти на форум русмедсервера - источник довольно серьезный, можно заметить, что то, что врачи делают повсеместно не всегда подтверждается данными последних исследований) Могу добавить только, что подруга будучи беременной мальчиком принимала его. А потом мы с ней осуждали, она мне говорит: есть результаты исследований, которые говорят о том, что он не только фактически бесполезен - не усваивается, там какая-то проблема, что если в организме его мало, то извне вводи-не вводи. То есть беременность либо сохраниться сама либо нет. Но кроме как лежать и пережидать это период медицина на данном этапе не в состоянии помочь, а вовсе не не хочет. При это она мне сказала, что за сына переживает, как будет когда он вырастит.
Я доверю ей. Она не врач, а биолог. Работала в Пастере, в Кюри... Не знаю, данные на которые она ссылается, в открытом доступе, или она пользуется профессиональным. Плюс она свободно читает по-английски и говорила, что гораздо больше инфы на этом языке. Знаю точно, что в том, что касается своей беременности, она проштудировала все серьезные источники. Но связываться с ней сейчас, чтобы уточнить информацию для форума, у меня реально сейчас нет времени.