Начальники-французы?

[POLKAN]

Вот нашла очень интересную статью про французский стиль менеджмента (на французском), читала и местами смеялась. Пишет Р.Д.Льюис, лингвист, специалист по изучению иностранных языков и межкультурной коммуникации.

http://хттп://глутинумунди.щордпресс...-фаире-моделе/

поделитесь потом своим мнением плиз

Очень верная статья, посмеялась. Хоть всю цитируй.
А вот это - моя головная боль. И всегда сожаление о потерянном времени:

Leurs discussions tournent en rond et durent tellement qu’ils nous noient de paroles ; à la fin, on est perdu. Les négociateurs britanniques normalement se voient obligés de demander, vers 4 heures et demi de l’après-midi : « Serait-il maintenant possible de fixer par écrit les points sur lesquels nous nous sommes entendus ? » Peine perdue. Des réunions censées durer trois ou quatre heures débordent jusque dans la soirée, et doivent parfois continuer le lendemain. Pour le Français, il est inconcevable d’y aller par petits bouts. Quelque convergence partielle ne suffira jamais ; il n’y aura pas d’accord si l’on ne s’entend pas sur tout. Ce qu’il lui faut, c’est une solution totale – ce qui peut être difficile à trouver.

[POLKAN]

Не взяли бы Вы на себя не свою работу, кто бы пострадал?

Я ее не брала,а точнее, меня никто и не спрашивал. Просто они втихаря перекладывали свой заготовочный материал на ленту, ведущую к моему оборудованию. Я только потом заметила, а то все удивлялась, как это я, работая быстрее, заканчиваю позже всех. И устаю больше.
Делали они это чтобы освободиться и идти помогать другим, так как помогать другим намного легче физически и морально, чем отвечать за свое рабочее место и свой выпуск продукции.У нас был бригадный метод работы.

Мастер это видела с самого начала, но не вмешалась.

[julia28]

вот это правда ! и начальник и коллеги !

Да, точно согласна! Французы начальники могут мило с тобой говорить, а потом письмо мерзкое на тебя накатать!

[Nathaniel]

POLKAN, теперь понятнее. И логичнее. Мне сначала показалась, что Вам открыто предложили сделать то-то и то-то (у нас такое бывает, например).

[Veronique]

Я ее не брала,а точнее, меня никто и не спрашивал. Просто они втихаря перекладывали свой заготовочный материал на ленту, ведущую к моему оборудованию. Я только потом заметила, а то все удивлялась, как это я, работая быстрее, заканчиваю позже всех. И устаю больше.
Делали они это чтобы освободиться и идти помогать другим, так как помогать другим намного легче физически и морально, чем отвечать за свое рабочее место и свой выпуск продукции.У нас был бригадный метод работы.

Мастер это видела с самого начала, но не вмешалась.

ого, вот это точно, "перекладывание" работы в самом что ни на есть прямом смысле. И как вы справились с ситуацией?
Я бы попробовала перекладывать им это обратно :-) И написала бы наверное письмо начальнику с указанием имен коллег-жуликов.

[EHOT]

И всегда сожаление о потерянном времени:

У французов и англичан с американцами разныи подход к решению проблем. У французов важнее качество у англичан с американцами время. Если им поставить задачу и дать время, которго определенно не хватит: французы решат задачу с опозданием, англичане уложатся в предоставленное время, но решат не до конца.

А отказывать французам в только им присущем характере (пусть даже и очень сложном), а отсюда и всем вытекающим проблемах в жизни, на работе, или, наоборот, их отсутствии - это позиция страуса и лицемерие.

В каком это присушем только французам характере я им отказываю?

У них свой уклад жизни, свои ценности, своя история, в конце концов, отсюда и другой взгляд на вещи. К которому, хочешь-не хочешь нужно адаптироваться, если работа нужна.

Совершенно верно... только мне кажется, что это верно не только для работы, но и для личнои жизни.

[POLKAN]

ПОЛКАН, теперь понятнее. И логичнее. Мне сначала показалась, что Вам открыто предложили сделать то-то и то-то (у нас такое бывает, например).

Встречалось и такое, но я никакой инициативы не беру и прошу предложившему коллеге попросить у начальника, чтобы он мне и поручил. Иначе проблем наживешь с иерархией.
Помогу другому, если уверена в нем, что потом не будет никаких неприятных сюрпризов. И то ставлю начальника об этом в известность - французы так делают, я у них научилась.

[POLKAN]

ого, вот это точно, "перекладывание" работы в самом что ни на есть прямом смысле. И как вы справились с ситуацией?
Я бы попробовала перекладывать им это обратно :-) И написала бы наверное письмо начальнику с указанием имен коллег-жуликов.

Теперь бы я сделала именно так. А тогда я плохо говорила, и не совсем понимала, как у них там была распределена работа. Это пришло попозже. Ничего не сделала, промолчала. Просто ушла, контракт был сезонный.

В общем у меня сложилось неплохое впечатление о предприятие. Но вот этот факт, что меня хотели "поиметь" и поимели, наложил нехороший отпечаток.

[POLKAN]

В каком это присушем только французам характере я им отказываю?

Упростить хотите, а они ведь такие сложные!

[EHOT]

Упростить хотите, а они ведь такие сложные!

Вы просто как французы - пытаетесь решить все сразу. А надо как англичане - решить только часть, но как можно быстрее. Имхо, французы в обшеи массе не сложнее других народов...

Встречалось и такое, но я никакой инициативы не беру и прошу предложившему коллеге попросить у начальника, чтобы он мне и поручил. Иначе проблем наживешь с иерархией.

А я не прошу никогда... но если вижу, что человек наглеет, то достаточно быстро просто начинаю результаты слать начальству ставя просителя в копию (Типа: по просьбе господина Пупкина, посылаю тебе свои размышления на данную тему).

[Petit chat]

Совершенно верно... только мне кажется, что это верно не только для работы, но и для личнои жизни.

Верно-то верно, но в личной жизни друзья или семья могут что-то объяснить, посоветовать. А на работе иногда вроде и кажется, что начальник нечетко объясняет или непонятно, почему на твою кажется быструю обучаемость и инициативность реакция какая-то негативная, но у кого спросишь почему так? Коллеги могут по-разному отреагировать на такие вопросы. Некоторые могут обидиться, посчитать за критику в свой адрес. У начальника, конечно, можно спросить, но где гарантия, что начальник не скажет, да все нормально, а у machine à café со своими посмеется.

У меня раньше был начальник-француз, который привык работать с иностранцами и на экспат эссайментах. Так когда он руководил, он вникал в образ мысли тех и других и внутренние конфликты решал в два счета. Так за него люди могли пойти и в огонь и в воду, народ выкладывался на 100% и атмосфера была очень положительная.
А теперь я на таком рабочем месте, где одни французы, никогда никуда не выезжавшие и всю жизнь работавшие только с французами. Это совсем другой стиль. Как в статьях, ссылки на которые я выложила, прямо точное попадание. С ними надо просто терпеть, наблюдать, подстраиваться, искать какие-то собственные внутренние ресурсы и решения проблем. Потому что поскольку они себя со стороны не видят, то и на вопрос "почему так" по определению ответить не могут.

[Irisse]

Ну а дальше уже задача самого работника - не дать сесть на шею.

Интересно, как будучи на испытательном сроке не дать сесть на шею? Это вопрос к людям с большим опытом.
Про себя могу сказать пока работала только в двух коллективах. И там и там это была как школа молодого бойца. Еще такая политика партии была у директрисы сталкивать сотрудников лбами между собой чтобы друг друга не покрывали и действовать из за спины нижестоящего начальника, т.е. все неприятные решения исходят от него, а она типа белая и пушистая. Да ради справедливости нужно сказать что директриса испанка, так что дело не в национальности.

[Nathaniel]

Irisse, испытательный срок или нет, если вы будете соглашаться выполнять за других их работу, поток "лишней" работы будет только увеличиваться. Чем больше вы будете делать чужой работы, тем меньше останется времени на свою. Чувствуете, кто в этом случае проигрывает и вылетает по окончании испытательного срока (или остаётся, но может и не надеяться, что после испытательного срока эти перекладные закончатся)? Тут нужно чётко решить: если вам нужна именно эта работа любой ценой, тогда да, конечно, соглашайтесь работать за других. Только не надейтесь, что вам повысят зарплату, так как вы проводите 12 часов в день на рабочем месте. Никого это интересовать не будет. Я не говорю, конечно, что нужно от всего отказываться, иногда помощь полезна обеим сторонам

В случае POLKAN, согласна, ситуация несколько другая. Не было понятно с самого начала, что работу ей спихивали не в открытую. Так что там этот подход не работает, естессно.

[EHOT]

Если честно, мне кажется немного странным, что тут уже несколько раз всплывала боязнь, что сядут на шею... проблема, что вам наоборот особо ничего не дают и потом вас в любои момент можно уволить, мне, например, более понятна.

А уж во время испытательного срока тем более. Обычно во время испытательного срока сесть на шею вам не могут, так как вы еше ничего делать не можете.

[Nathaniel]

EHOT, мне кажется, это зависит от должности. На некоторых позициях новичков любят за чернорабочих держать.

[EHOT]

Так на всех позициях - так как новички не могут делать работу так как те, кто уже давно на этои позиции.

[Nathaniel]

EHOT, есть же вещи, которые осваиваются быстро. Ну, навскидку - горничная в гостинице. Регулярно подсовывать новичку пару-тройку лишних комнат - это сесть на шею или нет?

[POLKAN]

Так на всех позициях - так как новички не могут делать работу так как те, кто уже давно на этои позиции

В моем приведенном случае - я делала лучше, потому что освоилась достаточно быстро и не знала всех приемов, чтобы отлынивать или спихнуть на другого.
Но это была рабочая специальность.

А вот другой пример:меня взяли на коммерческую должность. Но, читая мое СВ и видя, что у меня интересный опыт работы в области, которая их интересует (инженерная), но не желая платить или нанимать человека специально, постепенно начинают навешивать на меня другие обязанности.
Я и не против, но пусть тогда увеличивают зарплату - не хотят. Тогда я попросила хотя бы указать в моих бумагах, что я ее выполняю.Тоже не согласились.

Слава богу, отстали. А глаза делали масленные, говорили "вот вам будет интересно еще и здесь себя попробовать". Интересно, конечно. Но только за интерес мне пробовать уже надоело. Просто не нужно людей держать за дураков, нужно уважать чужой труд.
А есть люди, которые мечутся между тремя(!) функциями, не успевая толком ничего. За одну низкую зарплату. Зато хозяину экономия, правда, именно тех, кто согласился на такое совместительство, он и выбирал для отыгривания , когда у него плохое настроение. Так что тут тоже палка о двух концах.

Я думаю, что некоторые шефы специально не делают четкого распределения обязанностей - в расчете на таких вот наивных людей. Сегодня один сделает часть, завтра другой - глядишь, и перебились как-то.

[EHOT]

не желая платить или нанимать человека специально, постепенно начинают навешивать на меня другие обязанности.
Я и не против, но пусть тогда увеличивают зарплату - не хотят. Тогда я попросила хотя бы указать в моих бумагах, что я ее выполняю.Тоже не согласились.

В каких бумагах? Тут бумага одна - СВ... и вы сами в нем все пишете.

Может быть если бы дело пошло, то вас бы и повысили. Но в моем понимании зарплатно-рабочии процесс все-таки (всегда и везде) в руках у предприятия: то есть сначала на вас "навешивают", а когда вами довольны, поднимают в зарплате. При этом у работодателя есть выбор поднять зарплату или не поднимать, а у вас есть выбор искать работу в другом месте или не искать.

некоторые шефы специально не делают четкого распределения обязанностей - в расчете на таких вот наивных людей. Сегодня один сделает часть, завтра другой - глядишь, и перебились как-то.

Сомневаюсь... скорее всего будут возникать случаи, когда работу не сделает никто, и виноватым окажется шеф (с точкии зрения его шефа).

[POLKAN]

ЕХОТ, Вы идеалист, я думаю.

[EHOT]

может быть... но у меня и проблем никаких нет (ни с начальством, ни с коллегами, ни с подчиненными, ни с зарплатои)...

[Nathaniel]

Но в моем понимании зарплатно-рабочии процесс все-таки (всегда и везде) в руках у предприятия: то есть сначала на вас "навешивают", а когда вами довольны, поднимают в зарплате.

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства. Тут уж можно совершенно точно не ожидать ни прибавок, ни повышения в должности.

[Petit chat]

может быть... но у меня и проблем никаких нет (ни с начальством, ни с коллегами, ни с подчиненными, ни с зарплатои)...

ну не поверю ни за что. Все всегда вами довольны, и вы тоже всеми и всегда, недоразумений никогда не случается, да, ничто вас не раздражает и в работе не мешает? И между подчиненными все всегда ровно и вашего участия не требуется? Может вы это проблемами не называете, а например рабочими моментами или как говорят "axes d'améliorations".

[EHOT]

Нет, естественно не все гладко, но все решается, все улучшается... как бы это сказать - никаких запушенных проблем нет.

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства.

Тогда понятно почему отказали в повышении зарплаты.

[pomme]

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства. Тут уж можно совершенно точно не ожидать ни прибавок, ни повышения в должности.

Да они навешивали и будут навешивать. Ибо как уже было здесь сказано во франции функционирует по принципу королевского двора: начальник и его фавориты . На работу вас берёт начальник, но поручается ваше обучение фавориту; так вот если вы не понравились фавориту он тросто скажет(предварительно выпив с вами кофе и поговорив "по душам") что начал вас обучать, а вы не компетентны, или плохо язык знаете или что то другое в этом духе. Начальник не будет выяснять правда это или нет он даже не будет с вами об этом говорить; просто скажет что испытательный срок прерывается по причинам указанным выше. Хотите, можете попытаться оправдаться и защищаться, только решение уже принято и менять его никто не будет. Так и решай после этого как вести себя с "дедами"/фаворитами; А "дедовщина "процветала и будет процветать начальство само её устанавливает и поддерживает. И горе тому кто начнёт борьбу с фаворитом, даже после испытательного срока.

ПС. Я говорю о должностях типа ассистент, например.

[pomme]

ну не поверю ни за что. Все всегда вами довольны, и вы тоже всеми и всегда, недоразумений никогда не случается, да, ничто вас не раздражает и в работе не мешает? И между подчиненными все всегда ровно и вашего участия не требуется? Может вы это проблемами не называете, а например рабочими моментами или как говорят "axes d'améliorations".

Да, есть такие люди ! У них на работе всегда всё отлично. И начальство только и думает как бы им повысить зарплату и облегчить работу, а коллеги перед ними в респекте и благоговении А всё потому что они хорошо учились !

[Petit chat]

Да, есть такие люди ! У них на работе всегда всё отлично. И начальство только и думает как бы им повысить зарплату и облегчить работу, а коллеги перед ними в респекте и благоговении А всё потому что они хорошо учились !

Я могу как минимум назвать одну вечную проблему таких людей :-) - куча завистников

[EHOT]

помме, а в других странах как? В России и в Америке все весьма аналогично...

При приеме в Жемини конаслтинг (в любои из стран) у кандидата было 3 собеседования с обычными консультантами (будушими коллегами) - негативныи ответ любого из них означал, что кандидату отказывают.

[pomme]

помме, а в других странах как? В России и в Америке все весьма аналогично...

При приеме в Жемини конаслтинг (в любои из стран) у кандидата было 3 собеседования с обычными консультантами (будушими коллегами) - негативныи ответ любого из них означал, что кандидату отказывают.

Так Жемини и Делуат (и другие консалтинговые компании) это отдельная история . Зарплаты там астрономические но за эту зарплату нужно соглашаться быть в " рабстве" и подчиняться "à doigt et à l’oeil" клиенту.
Они-то консультанты и не являются сотрудниками предприятия на которое работают (т.к они сотрудники консалтинговой компании) и соответственно и отношение к ним иное; Во все эти междоусобицы (на предприятии) их не втягивают да oни и не имеют права туда вмешиваться.

[EHOT]

Во все эти междоусобицы (на предприятии) их не втягивают да они и не имеют права туда вмешиваться.

Речь шла о наборе в компанию и о том, что мнение о кандидате выражали рядовые сотрудники - коллеги нанимаемого. Что было очень похоже на вашу историю с фаворитами. При чем здесь междуусобицы у клиентов?