Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.03.2009, 01:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеPetit chat пишет:
А, ну не серчайте тогда, показалось.

Да конечно, проще всего найти виноватого, чем над собой усилие сделать. А я вообще-то завела этот разговор, потому что действительно накопилась база для сравнения. Мне еще приходилось с голландцами и скандинавами работать, австралийцами. И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают. Вон в северной Европе народ в 5 вечера домой уходит. Кто не успел дела закончить - тот неэффективно работает. Австралийцы могут сорваться с рабочего места и пойти в теннис поиграть, и шеф ничего не скажет, если работа сделана. И живут люди, и экономика работает.
А те отзывы, что в этой теме написали мне тоже по опыту знакомы. Значит выходит какая-то закономерность прослеживается, и не только я это замечаю на моем рабочем месте.
проще всего и лучше всего найти виноватого ! А что ? если начальник плохой, в коллективе заедают нужно винить себя ?! нет себя нужно всегда защищать ! потому что другие и так всегда будут валить вину на вас так ещё и самой на себя нужно добавить ? Это ж как надо сeбя не любить!
pomme вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 09.03.2009, 06:50
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
Petit chat пишет:
И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают.

В принципе не все, но подмечено хорошо...
Господа, кончайте вы выставлять оценки целой нации! Не надоело еще?

Нет никакого практического толка от наблюдений, типа: "Французы сами себе усложняют жизнь". А вы чем тут занимаетесь? Тем же самым. Но усложняете жизнь не только себе, но и другим форумчанам, особенно "новобранцам".
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 09.03.2009, 10:04
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Petit chat
 
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеBoris пишет:
Господа, кончайте вы выставлять оценки целой нации! Не надоело еще?

Нет никакого практического толка от наблюдений, типа: "Французы сами себе усложняют жизнь". А вы чем тут занимаетесь? Тем же самым. Но усложняете жизнь не только себе, но и другим форумчанам, особенно "новобранцам".
Цель была не оценки выставлять. Извините, что подытожилось так все в одной фразе. На французских предприятиях очень много всяких политических соображений и элементов. И если вы в этой культуре не родились, то конечно понимать приходится на своих ошибках.
А в профессиональной жизни такие шишки как-то больнее набиваются. Особенно учитывая, что никто тонкостей не объясняет.


Если бы мне, как новичку объяснили в начале моей профессиональной жизни, что здесь не принято открыто признавать свои ошибки, а лучше пространно и туманно выразиться "да, это не было сделано", без указания кто и почему не сделал или "да, надо пересмотреть этот доклад" вместо того, чтобы сказать - в рассчетах ошиблись, то многих бы шишек удалось избежать.
Французских экспатов, уезжающих за рубеж учат этим всем особенностям, даже курс есть Management interculturel. И все понимают, что то, что в этом курсе написано - может показаться клише и общие слова, но в какой-то ситуации эта кажущаяся банальной мысль может помочь человеку правильно сориентироваться.
Petit chat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.03.2009, 10:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Petit chat
 
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
Вот нашла очень интересную статью про французский стиль менеджмента (на французском), читала и местами смеялась. Пишет Р.Д.Льюис, лингвист, специалист по изучению иностранных языков и межкультурной коммуникации.

http://glutinumundi.wordpress.com/r2...-faire-modele/

поделитесь потом своим мнением плиз
Petit chat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.03.2009, 11:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Petit chat
 
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
Еще одна статья (на французском), опубликованная на сайте издательства Liaisons sociales, портал для сотрудников RH, статья комментирует результаты статистического опроса проведенного TNS Sofres на французских предприятиях.

http://www.wk-rh.fr/actualites/detai...francaise.html
Petit chat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.03.2009, 11:54
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеPetit chat пишет:
Вот нашла очень интересную статью про французский стиль менеджмента (на французском), читала и местами смеялась. Пишет Р.Д.Льюис, лингвист, специалист по изучению иностранных языков и межкультурной коммуникации.

http://хттп://глутинумунди.щордпресс...-фаире-моделе/

поделитесь потом своим мнением плиз
Очень верная статья, посмеялась. Хоть всю цитируй.
А вот это - моя головная боль. И всегда сожаление о потерянном времени:

Leurs discussions tournent en rond et durent tellement qu’ils nous noient de paroles ; à la fin, on est perdu. Les négociateurs britanniques normalement se voient obligés de demander, vers 4 heures et demi de l’après-midi : « Serait-il maintenant possible de fixer par écrit les points sur lesquels nous nous sommes entendus ? » Peine perdue. Des réunions censées durer trois ou quatre heures débordent jusque dans la soirée, et doivent parfois continuer le lendemain. Pour le Français, il est inconcevable d’y aller par petits bouts. Quelque convergence partielle ne suffira jamais ; il n’y aura pas d’accord si l’on ne s’entend pas sur tout. Ce qu’il lui faut, c’est une solution totale – ce qui peut être difficile à trouver.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.03.2009, 12:17
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.811
Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
И всегда сожаление о потерянном времени:
У французов и англичан с американцами разныи подход к решению проблем. У французов важнее качество у англичан с американцами время. Если им поставить задачу и дать время, которго определенно не хватит: французы решат задачу с опозданием, англичане уложатся в предоставленное время, но решат не до конца.

Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
А отказывать французам в только им присущем характере (пусть даже и очень сложном), а отсюда и всем вытекающим проблемах в жизни, на работе, или, наоборот, их отсутствии - это позиция страуса и лицемерие.
В каком это присушем только французам характере я им отказываю?

Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
У них свой уклад жизни, свои ценности, своя история, в конце концов, отсюда и другой взгляд на вещи. К которому, хочешь-не хочешь нужно адаптироваться, если работа нужна.
Совершенно верно... только мне кажется, что это верно не только для работы, но и для личнои жизни.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.03.2009, 12:26
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В каком это присушем только французам характере я им отказываю?
Упростить хотите, а они ведь такие сложные!
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.03.2009, 12:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Petit chat
 
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Совершенно верно... только мне кажется, что это верно не только для работы, но и для личнои жизни.
Верно-то верно, но в личной жизни друзья или семья могут что-то объяснить, посоветовать. А на работе иногда вроде и кажется, что начальник нечетко объясняет или непонятно, почему на твою кажется быструю обучаемость и инициативность реакция какая-то негативная, но у кого спросишь почему так? Коллеги могут по-разному отреагировать на такие вопросы. Некоторые могут обидиться, посчитать за критику в свой адрес. У начальника, конечно, можно спросить, но где гарантия, что начальник не скажет, да все нормально, а у machine à café со своими посмеется.

У меня раньше был начальник-француз, который привык работать с иностранцами и на экспат эссайментах. Так когда он руководил, он вникал в образ мысли тех и других и внутренние конфликты решал в два счета. Так за него люди могли пойти и в огонь и в воду, народ выкладывался на 100% и атмосфера была очень положительная.
А теперь я на таком рабочем месте, где одни французы, никогда никуда не выезжавшие и всю жизнь работавшие только с французами. Это совсем другой стиль. Как в статьях, ссылки на которые я выложила, прямо точное попадание. С ними надо просто терпеть, наблюдать, подстраиваться, искать какие-то собственные внутренние ресурсы и решения проблем. Потому что поскольку они себя со стороны не видят, то и на вопрос "почему так" по определению ответить не могут.
Petit chat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Французы и отпуск Boris Новости из Франции 0 02.09.2008 11:40
Французы и Ле Пен Boris Новости из Франции 0 15.06.2007 09:07
Эти безумные французы Boris Премьеры сайта inFrance 0 28.11.2006 13:37


Часовой пояс GMT +2, время: 21:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX