Начальники-французы?

[POLKAN]

Так на всех позициях - так как новички не могут делать работу так как те, кто уже давно на этои позиции

В моем приведенном случае - я делала лучше, потому что освоилась достаточно быстро и не знала всех приемов, чтобы отлынивать или спихнуть на другого.
Но это была рабочая специальность.

А вот другой пример:меня взяли на коммерческую должность. Но, читая мое СВ и видя, что у меня интересный опыт работы в области, которая их интересует (инженерная), но не желая платить или нанимать человека специально, постепенно начинают навешивать на меня другие обязанности.
Я и не против, но пусть тогда увеличивают зарплату - не хотят. Тогда я попросила хотя бы указать в моих бумагах, что я ее выполняю.Тоже не согласились.

Слава богу, отстали. А глаза делали масленные, говорили "вот вам будет интересно еще и здесь себя попробовать". Интересно, конечно. Но только за интерес мне пробовать уже надоело. Просто не нужно людей держать за дураков, нужно уважать чужой труд.
А есть люди, которые мечутся между тремя(!) функциями, не успевая толком ничего. За одну низкую зарплату. Зато хозяину экономия, правда, именно тех, кто согласился на такое совместительство, он и выбирал для отыгривания , когда у него плохое настроение. Так что тут тоже палка о двух концах.

Я думаю, что некоторые шефы специально не делают четкого распределения обязанностей - в расчете на таких вот наивных людей. Сегодня один сделает часть, завтра другой - глядишь, и перебились как-то.

[EHOT]

не желая платить или нанимать человека специально, постепенно начинают навешивать на меня другие обязанности.
Я и не против, но пусть тогда увеличивают зарплату - не хотят. Тогда я попросила хотя бы указать в моих бумагах, что я ее выполняю.Тоже не согласились.

В каких бумагах? Тут бумага одна - СВ... и вы сами в нем все пишете.

Может быть если бы дело пошло, то вас бы и повысили. Но в моем понимании зарплатно-рабочии процесс все-таки (всегда и везде) в руках у предприятия: то есть сначала на вас "навешивают", а когда вами довольны, поднимают в зарплате. При этом у работодателя есть выбор поднять зарплату или не поднимать, а у вас есть выбор искать работу в другом месте или не искать.

некоторые шефы специально не делают четкого распределения обязанностей - в расчете на таких вот наивных людей. Сегодня один сделает часть, завтра другой - глядишь, и перебились как-то.

Сомневаюсь... скорее всего будут возникать случаи, когда работу не сделает никто, и виноватым окажется шеф (с точкии зрения его шефа).

[POLKAN]

ЕХОТ, Вы идеалист, я думаю.

[Nathaniel]

Но в моем понимании зарплатно-рабочии процесс все-таки (всегда и везде) в руках у предприятия: то есть сначала на вас "навешивают", а когда вами довольны, поднимают в зарплате.

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства. Тут уж можно совершенно точно не ожидать ни прибавок, ни повышения в должности.

[EHOT]

Нет, естественно не все гладко, но все решается, все улучшается... как бы это сказать - никаких запушенных проблем нет.

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства.

Тогда понятно почему отказали в повышении зарплаты.

[pomme]

Мне кажется, речь шла о "навешивании" со стороны коллег одного примерно уровня, а не начальства. Тут уж можно совершенно точно не ожидать ни прибавок, ни повышения в должности.

Да они навешивали и будут навешивать. Ибо как уже было здесь сказано во франции функционирует по принципу королевского двора: начальник и его фавориты . На работу вас берёт начальник, но поручается ваше обучение фавориту; так вот если вы не понравились фавориту он тросто скажет(предварительно выпив с вами кофе и поговорив "по душам") что начал вас обучать, а вы не компетентны, или плохо язык знаете или что то другое в этом духе. Начальник не будет выяснять правда это или нет он даже не будет с вами об этом говорить; просто скажет что испытательный срок прерывается по причинам указанным выше. Хотите, можете попытаться оправдаться и защищаться, только решение уже принято и менять его никто не будет. Так и решай после этого как вести себя с "дедами"/фаворитами; А "дедовщина "процветала и будет процветать начальство само её устанавливает и поддерживает. И горе тому кто начнёт борьбу с фаворитом, даже после испытательного срока.

ПС. Я говорю о должностях типа ассистент, например.

[EHOT]

может быть... но у меня и проблем никаких нет (ни с начальством, ни с коллегами, ни с подчиненными, ни с зарплатои)...

[Petit chat]

может быть... но у меня и проблем никаких нет (ни с начальством, ни с коллегами, ни с подчиненными, ни с зарплатои)...

ну не поверю ни за что. Все всегда вами довольны, и вы тоже всеми и всегда, недоразумений никогда не случается, да, ничто вас не раздражает и в работе не мешает? И между подчиненными все всегда ровно и вашего участия не требуется? Может вы это проблемами не называете, а например рабочими моментами или как говорят "axes d'améliorations".

[pomme]

ну не поверю ни за что. Все всегда вами довольны, и вы тоже всеми и всегда, недоразумений никогда не случается, да, ничто вас не раздражает и в работе не мешает? И между подчиненными все всегда ровно и вашего участия не требуется? Может вы это проблемами не называете, а например рабочими моментами или как говорят "axes d'améliorations".

Да, есть такие люди ! У них на работе всегда всё отлично. И начальство только и думает как бы им повысить зарплату и облегчить работу, а коллеги перед ними в респекте и благоговении А всё потому что они хорошо учились !

[Petit chat]

Да, есть такие люди ! У них на работе всегда всё отлично. И начальство только и думает как бы им повысить зарплату и облегчить работу, а коллеги перед ними в респекте и благоговении А всё потому что они хорошо учились !

Я могу как минимум назвать одну вечную проблему таких людей :-) - куча завистников

[POLKAN]

В России и в Америке все весьма аналогично...

Но не в таких масштабах - потому и разговор об ощутимой разнице в управлении.

[EHOT]

Сами же говорили несколькими постами выше, что строчите на своих коллег жалобы.

Не помню такого...

[pomme]

однажды на одном крупном предприятии товарищ, который приставлен был к почте обязанности свои не выполнял в результате все ходили по очереди за почтой для всего отдела. И так все отделы. теряли время, жаловались начальству а начальство (намного моложе товарища) прямо сказало что связываться с ним не хотят: член профсоюза и 20 лет стажа, и уж вы как то сами забирайте почту. что это если не дедовщина то что это ?

[pomme]

да а ещё увольнение б банке; помню в одном банке увольняли ПО ЭКОНОМИчЕСКИМ причинам таварищей с 30 летним стажем: они увольнение праздновали 2 баяна порвали ! ушли с таким пакетом, дай Бог каждому !

[POLKAN]

но у меня и проблем никаких нет

Есть проблемы. Сами же говорили несколькими постами выше, что строчите на своих коллег жалобы.

[Studentka]

Есть проблемы. Сами же говорили несколькими постами выше, что строчите на своих коллег жалобы.

Это не жалобы совершенно. Мне тоже приходится прибегать к подобным вещам. Зачастую люди просят вас о помощи, получают ее и представляют начальству результат под флагом "вот чего я классного сделал". А ты остаешься в тени, твою работу никто не замечает. Хотя надо, чтобы замечали. И для отчета по проделанной работе, и для повышения заработной платы.
Я отвечаю на подобные емайлы с просьбами о помощи, ставя в копию начальника просящего и моего начальника. Тогда все знают, кто какую долю работы выполнил и никому не обидно.

[pomme]

Это не жалобы совершенно. Мне тоже приходится прибегать к подобным вещам. Зачастую люди просят вас о помощи, получают ее и представляют начальству результат под флагом "вот чего я классного сделал". А ты остаешься в тени, твою работу никто не замечает. Хотя надо, чтобы замечали. И для отчета по проделанной работе, и для повышения заработной платы.
Я отвечаю на подобные емайлы с просьбами о помощи, ставя в копию начальника просящего и моего начальника. Тогда все знают, кто какую долю работы выполнил и никому не обидно.

да ещё хорошо это делать чтоб не влипнуть, когда те кто помощи просят виноватым делают. а начальник ещё и добавит: а чего ты туда лезла? мы этим не занимаемся, (хоть и можем). а так он не сможет сказать что был не в курсе

[pomme]

Есть проблемы. Сами же говорили несколькими постами выше, что строчите на своих коллег жалобы.

Не , если так, то проблем действительно нет !проблемы они все у коллег !

[EHOT]

если так, то проблем действительно нет !проблемы они все у коллег

Проблемы у вас и у Полкана...

[pomme]

Проблемы у вас и у Полкана...

Не, у меня не проблемы, у меня одни решения !

[Viki]

Что-то начали с начальников, а перешли на трех конкретно форумчан...

[POLKAN]

Что-то начали с начальников, а перешли на трех конкретно форумчан...

Значит, быть нам начальниками!

На самом деле, проблемы есть у всех - у кого меньше, у кого больше.

Но меня этот вопрос очень интересует, поэтому я и участвую в таких темах. Разобраться хочется.
А другие посмотрят, как на таких как я начинают ярлыки вешать, и промолчат, хотя и им есть что сказать.
И вот это будет проблема. А мы ищем способы решения, делимся опытом и информацией, вдруг кому-нибудь другому поможет.То есть стараемся проблему решить.

А если уж у нас хватает смелости об этом говорить, значит мы на правильном пути - не ждем, когда само рассосется.

[Petit chat]

Но меня этот вопрос очень интересует, поэтому я и участвую в таких темах. Разобраться хочется.
А другие посмотрят, как на таких как я начинают ярлыки вешать, и промолчат, хотя и им есть что сказать.
И вот это будет проблема. А мы ищем способы решения, делимся опытом и информацией, вдруг кому-нибудь другому поможет.То есть стараемся проблему решить. А если уж у нас хватает смелости об этом говорить, значит мы на правильном пути - не ждем, когда само рассосется.

Я с вами полностью согласна. Это два разных подхода: либо вливаться в форму и ничего не говорить, либо все-таки обсуждать. Обсуждение всегда приносит какое-то улучшение и прогресс. Иногда действительно объяснят тебе рациональное зерно той или иной позиции и выглядит убедительно, можно двигаться дальше. Но я в силу своего характера не приемлю объяснения типа: здесь так уже было до тебя, значит вливайся и не задавай вопросов, не нравится - к..сь на все четыре стороны. Я как-то своему критическому чувству доверяю. И проблема не только во французском менеджменте, а в культуре предприятия тоже. Есть места где не только иностранцам неудобно, а из которых французы тоже бегут.
И на таких предприятиях это просто любимый припев : не прижился - твои проблемы, на себя посмотри, у нас например проблем нет. А из-за текучки денежки все уплывают, и вместо постоянных работников нанимаются контракторы, потому что им деваться некуда, для них клиент - это бог.

Поэтому я не думаю, что эта тема - просто очередное место для жалоб на трудности интеграции. Феномен французского менеджмента существует, статистические исследования проводятся, журналисты статьи пишут, народ диссертации защищает по кросскультурному менеджменту.

[pomme]

Я с вами полностью согласна. Это два разных подхода: либо вливаться в форму и ничего не говорить, либо все-таки обсуждать. Обсуждение всегда приносит какое-то улучшение и прогресс. Иногда действительно объяснят тебе рациональное зерно той или иной позиции и выглядит убедительно, можно двигаться дальше. Но я в силу своего характера не приемлю объяснения типа: здесь так уже было до тебя, значит вливайся и не задавай вопросов, не нравится - к..сь на все четыре стороны. Я как-то своему критическому чувству доверяю. И проблема не только во французском менеджменте, а в культуре предприятия тоже. Есть места где не только иностранцам неудобно, а из которых французы тоже бегут.
И на таких предприятиях это просто любимый припев : не прижился - твои проблемы, на себя посмотри, у нас например проблем нет. А из-за текучки денежки все уплывают, и вместо постоянных работников нанимаются контракторы, потому что им деваться некуда, для них клиент - это бог.

Поэтому я не думаю, что эта тема - просто очередное место для жалоб на трудности интеграции. Феномен французского менеджмента существует, статистические исследования проводятся, журналисты статьи пишут, народ диссертации защищает по кросскультурному менеджменту.

хорошо сказали ! позволю лишь добавить что франция занимает первое место (вот уже не помню в мире или в европе) по употреблению антидепрессантов. а ещё, беседовала недавно с кардиологом так вот он сказал что отмечает резкое повышение числа пациентов в возрасте 30-35 лет ! и он им ставит сердечные стимуляторы (pacemaker) а причина - стресс на работе. мой личный вывод: pacemaker это вознаграждение которое получается за беззаветную отдачу работе и карьере.

[Viki]

Вообще спасибо за тему. Посмотрела на себя со стороны.
По французской традиции спокойно, с улыбочкой, без нервов и без разборок, собираю досье и увольняю , если считаю нужным. Остальной коллектив в тонусе. За работой коллектива наблюдаю вскользь, незаметно, но пристально. Один раз делаю замечание - человек не понял или среагировал неадекватно - без нагнетания обстановки , без нервотрепки, бумажечка к бумажечке досье собирается... Но коллектив небольшой, управлять несложно. Особенно на французский манер.

Впрочем, наблюдала однажды, как одна француженка-хозяйка отеля в Ниме дралась в полном смысле слова со своей подчиненной - всклокоченные волосы, порванные блузки... на глазах у клиентов... Как она обьяснила " мы уже двадцать лет так работаем, я от нее не могу избавиться..."

[POLKAN]

Но коллектив небольшой, управлять несложно. Особенно на французский манер.

Вики, делитесь опытом!
А как потом уволенные, не занимаются разборками?
Вы их с СДИ увольняете или с СДД?

[pomme]

Вообще спасибо за тему. Посмотрела на себя со стороны.
По французской традиции спокойно, с улыбочкой, без нервов и без разборок, собираю досье и увольняю , если считаю нужным. Остальной коллектив в тонусе. За работой коллектива наблюдаю вскользь, незаметно, но пристально. Один раз делаю замечание - человек не понял или среагировал неадекватно - без нагнетания обстановки , без нервотрепки, бумажечка к бумажечке досье собирается... Но коллектив небольшой, управлять несложно. Особенно на французский манер.

Впрочем, наблюдала однажды, как одна француженка-хозяйка отеля в Ниме дралась в полном смысле слова со своей подчиненной - всклокоченные волосы, порванные блузки... на глазах у клиентов... Как она обьяснила " мы уже двадцать лет так работаем, я от нее не могу избавиться..."

а это всё французское законодательство: уволь она её, суды замучают. (нужно собирать досье, доказывать что увольняет из-за faute, а ей видимо это не под силу. Вот осюда тоже и "дедовщина" : старослужащие знают что они "неприкасаемые" со стажем и позволяют себе всё что хотят , а если они ещё и в профсоюзе состоят то вообще на них управы нет.

[Viki]

а это всё французское законодательство: уволь она её, суды замучают. (нужно собирать досье, доказывать что увольняет из-за фауте, а ей видимо это не под силу.

На мой взгляд, лучше возиться с судами, чем работать с тем, с кем не хочешь работать.
Кстати, по поводов увольнения , если досье достаточно неплохое, максимум что присудят, это выплатить две-три месячных зарплаты. Так оно так на так и выходит, даже если учесть что надо заплатить адвокату. А проверять бесконечно чью-то работу, не спать спокойно думая что они там еще учудили, я не хочу. Лучше мило расстаться. Пусть идет АССЕДИК получает.

[pomme]

На мой взгляд, лучше возиться с судами, чем работать с тем, с кем не хочешь работать.
Кстати, по поводов увольнения , если досье достаточно неплохое, максимум что присудят, это выплатить две-три месячных зарплаты. Так оно так на так и выходит, даже если учесть что надо заплатить адвокату. А проверять бесконечно чью-то работу, не спать спокойно думая что они там еще учудили, я не хочу. Лучше мило расстаться. Пусть идет АССЕДИК получает.

а если присудят "восстановление на предприятии" ? такое тоже бывет ...

[Viki]

а если присудят "восстановление на предприятии" ? такое тоже бывет ...

Наш адвокат нас заверил, что из его большой практики практически никто из уволенных работников не возвращался на предприятие, откуда его уволили. Все предпочитают получить деньги и продолжать стоять на АССЕДИК. Очень по-французски, не так ли?