Des haricots!

[vrubelru]

народ, ну это же с латынью связано. Есть общедоступный список слов, с которыми неграмотно делать "связывание", среди них самое рапространенное как раз haricot. связку делают в простонародье, посмотрите в robert

[vrubelru]

это вообще базовые знания и общедоступные

[algambra]

Во дела, а я всегда думал наоборот, что "пазанкор" звучит более простонародно

Вот нашла по теме:
Liaison facultative
S'il existe des liaisons réellement obligatoires, d'autres ne sont « obligatoires » que dans la langue soutenue. De façon générale, le nombre de liaisons tend à augmenter au fur et à mesure que le style oral devient plus recherché. Voici quelques-unes de ces liaisons facultatives parmi les plus employées, mais souvent omises dans la langue familière :

entre les formes du verbe être et l'attribut du sujet : ils sont incroyables, c'est impossible, vous êtes idiots
entre les formes des auxiliaires avoir ou être et le participe passé : ils ont aimé, elle est allée, nous sommes arrivés.
entre une préposition (surtout monosyllabique) et son régime : sous un abri, sans un sou, dans un salon. Elle est plus rare après les polysyllabes : après une heure, pendant un siècle.
après un adverbe modifiant le mot qui le suit : pas encore, plus ici, assez intéressant, trop heureux, très aimable entre un nom au pluriel et l'adjectif qualificatif qui le suit : des enfants agréables, des bois immenses, des habits élégants
entre un verbe et ses compléments : elle prend un billet, ils vont à Paris, nous voyageons ensemble, je crois en Dieu, il faut passer à table.

[vrubelru]

алгамбра, это не имеет никакого отношения к haricot

[algambra]

vrubelru, тут спрашивали про pas encor тоже И про высокий стиль

[vrubelru]

алгамбра, аааааааааа ,Иван Иваныч или Семен Семеныч, тогда простите, в остальном статья супер

[algambra]

в остальном статья супер

Вот полный текст: там много всего интересного тоже на тему связывания
http://dictionnaire.sensagent.com/Li...stique)/fr-fr/

[Вешалка]

Rett, да, их действительно не пригласили, венгров

Так в этом списке и голландцев-то нет. Наверное, туда только имена нарицательные вошли, а географические названия и их производные трактуются отдельно, так как по их поводу всегда были колебания. Надо, надо пригласить венгров на селедку, имеют право.

Еще хотелось бы добавить мое вечное недоумение по поводу слова le héros, которое единственное из своей семьи произносится с придыханием (тогда как l'héroïsme, l'héroïne с немым h). Недавно вычитанное объяснение: либо стремление избежать нежелательной омофонии c les zéros, либо аналогия с германским héraut.

А слово handicap и все однокоренные кто только не связывает в наше время... Приличные с виду люди, журналисты и министры, по телевидению, радио и даже на страницах уважаемой газеты "Monde". Давайте хоть мы держаться будем, что ли!

[Svet]

народ, ну это же с латынью связано

это вообще базовые знания и общедоступные

vrubelru,
так то оно так, но это для нас иньязовцев очевидно. Кто еще латынь изучал?

[fortouna]

Нужно прислушиваться, как разговаривает старшее поколение французов. Очень правильно и, практически, все слова раздельно. Потому что на сегодня все иностранные языки модернизированные, молодежь разговаривает быстро и нелегко понять где правильно и где - нет. Говорите так, как думаете правильно, вас всегда поправят, если что ни так.

[St_Andrew]

Ну вот и два совершенно противоположных мнения:

le nombre de liaisons tend à augmenter au fur et à mesure que le style oral devient plus recherché.

, и

Нужно прислушиваться, как разговаривает старшее поколение французов. Очень правильно и, практически, все слова раздельно. Потому что на сегодня все иностранные языки модернизированные, молодежь разговаривает быстро

Пока что послушаемся авторитета статьи из Википедии
Основные авторы, насколько я понял, Vincent Ramos и Bertrand Bellet. Ссылаются на M. Grevisse, N. Laborderie, H. Bonnard et C. Régnier.

algambra, спасибо за статью!

[St_Andrew]

А слово handicap и все однокоренные кто только не связывает в наше время... даже на страницах уважаемой газеты "Monde"

а как можно связать на страницах газеты?

[algambra]

Пока что послушаемся авторитета статьи из Википедии

Да в общем-то достаточно посмотреть старые французские фильмы из жизни аристократов: там не говорят - поют!

[Вешалка]

а как можно связать на страницах газеты?

Нет ничего проще: /un vieil handicapé, l'handicapé, beaucoup d'handicaps/ и т.д.

[St_Andrew]

Вешалка, , совсем плохой стал

PS. Видимо, происходит процесс серьезного изменения французского под влиянием.. глобализации, наверно? Как бы он не был ещё и необратимым - я имею в виду, что скоро всё это может быть в словарях, раз есть такая массовость. И "песня" останется лишь на экранах

[Вешалка]

Видимо, происходит процесс серьезного изменения французского

Я и говорю - на нас одна надежда. Выучить все списком, не связывать, как бы аборигены не провоцировали, и в детях своих сурово воспитывать эти же повадки. Решено, если меня еще раз попросят сделать les-z-hamburgers на ужин, я лишаю всех этого удовольствия месяцев на шесть. Будут трескать les *haricots au hareng!

[algambra]

Видимо, происходит процесс серьезного изменения французского под влиянием.. глобализации, наверно?

Мне кажется, что скорее под влиянием интернета и SMS-ок. То есть люди стали объективно больше писать и массово репродуцировать ошибки. А то, что французский давно уже нуждается в реформе - это и ежу понятно. Об этом не говорит только ленивый

[St_Andrew]

французский давно уже нуждается в реформе - это и ежу понятно

Не слышал. Что планируют в итоге сделать, английский или испанский? А то я учу-учу, а может, и не стоит?

Вешалка, вы истинный Павлов))))

[algambra]

Что планируют в итоге сделать, английский или испанский?

Никто ничего не планирует пока, конечно же, но вот испанцы в свое время очень неплохо поработали над реформированием правописания, которое было похоже (по своей запутанности) на французское. В то же самое время французская Академия приложила немало усилий к тому, чтобы окончательно запутать французское правописание, причем с благой целью: чтобы плебс не имел доступа к образованию, закономерно считавшемуся привилегией аристократов
Эту информацию я почерпнула из книжки Алана Рэ "L’Amour du français : Contre les puristes et autres censeurs de la langue"

[St_Andrew]

algambra, вы сноб?

с благой целью: чтобы плебс не имел доступа к образованию, закономерно считавшемуся привилегией аристократов

[algambra]

вы сноб?

Нет, там в конце смайлик. И вообще это не я, а Алан Рэ

[St_Andrew]

я шучу :p

[Вешалка]

Нужно прислушиваться, как разговаривает старшее поколение французов. Очень правильно

Ах, если бы так всегда и было... Сегодня утром в машине услышала по радио "...la bataille que vous avez conduit..." Я и не слушала, что было до этих слов, но тут резко проснулась. Муж говорит: "А что ты так взвилась? Это же не президент выступал, а всего только премьер-министр." Вот вам и отечества отцы, которых мы должны принять за образцы... Поистину la fin des haricots.
Так что доверяйте, но с оглядкой. Я для себя выбрала трех-четырех авторитетов, им и подражаю. Остальных выверяю по Гревиссу.

французская Академия приложила немало усилий к тому, чтобы окончательно запутать французское правописание

Но, несмотря на происки Академии, многие французы, получившие школьное образование со времени реформ Жюля Ферри и примерно до 1968 года, очень грамотно пишут, говорят и даже умеют в уме вычислить квадратный корень. Родители моего мужа из таких, хотя все их дипломы - certificat d'études. Многим нынешним бакалаврам до них далеко. Эренбург писал, что одним из самых сильных его впечатлений от Парижа (примерно в 10-х годах ХХ века) были извозчики, читающие газету. А письма Эдит Пиаф... Не только четко, но и грамотно излагает, хотя вряд ли ей пришлось долго в школу ходить. То есть среднему человеческому уму французская грамота вполне доступна, нужно только знать, как подойти к ее изучению.
St_Andrew, а Вы учите, не сомневайтесь. Реформы дело долгое, успеете воспользоваться плодами своих усилий. Во Франции часто с иронией говорят об иностранцах, выучивших язык у себя на родине и говорящих по-французски так, как Пруст писал. Справедливо замечено, но хотя переход от языка Пруста к языку консьержки и требует определенного времени и усилий, его все-таки осуществить значительно проще, чем обратный процесс. Поэтому планку лучше ставить повыше, а там - как получится.

[St_Andrew]

Каждому форумчанину - по личному пОсту от Вешалки!

Насчёт языка Пруста, выученного на родине, у меня тоже был забавный случай) Когда я что-то спросил приехавшую в Москву француженку о её bien-aimé, этот вопрос вызвал у неё тщательно сдерживаемый истерический смех)) Я, глупо и вежливо улыбаясь, минуты три пытался выяснить, в чём дело) Оказывается, это давно устаревшее выражение седых лет, а сейчас они говорят petit-ami) Тут настала моя очередь прыскать в кулак))
С точки зрения русского выражение поменялось, прямо скажем, ну очень "кардинально"))))

[algambra]

и говорящих по-французски так, как Пруст писал

Пруст еще не самое страшное, а вот попробуйте поговорить языком Расина!
Всякий раз, когда муж видит у меня в руках книжки по истории Франции с длинными цитатами из старинных текстов, он старается сбежать от меня подальше. Иначе град вопросов "А что значит это выражение?" и ""А вот так сейчас можно сказать?" ему обеспечен

[sonnisse]

Где-то я слышала, что сейчас уже возможно двойное произношение. Или это только в планах?

[S_C]

Связки не требуют слова, произошедшие из германских языков

Интересно...
А вообще почему есть "придыхательное" H и "не придыхательное"? И можно ли как-то без словаря определить в каком слове какое начальное "аш" стоит?

[rossignol]

И можно ли как-то без словаря определить в каком слове какое начальное "аш" стоит?

Я предпочитаю все же смотреть в словарь, потому что не всегда можно так сходу определить, с какого языка произошло то или иное слово. Я, например, не владею английским, и поэтому не могу знать, что le handicap произошло от английского hand in cap. Со временем заглядывать в словарь приходится все реже и реже, потому что наиболее употребительная лексика закрепляется в сознании и произносится автоматически. Все слова, произошедшие из германских языков (английский, немецкий, голландский, скандинавские...), а также некоторые заимствования из испанского и арабского, произносятся с придыханием. Но есть масса спорных моментов, а также исключений (как в случае с le héros и его производными). Вот тут можно все подробно прочитать, начиная со страницы 58
http://books.google.fr/books?id=MjTo...um=1&ct=result

[Svet]

под влиянием интернета и SMS-ок

Все, что угодно, только не это. Не хватало еще, чтобы этот безграмотный ужас признали нормой... Лучше уж Пруст с Расином.

[St_Andrew]

Кстати, про смски да. Ужасно.