Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.12.2008, 22:54
Новосёл
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Сообщения: 7
Des haricots!

В выражении "des haricots!" надо делать связывание?
В словаре указано что в слове "haricots" H - придыхательное, но почему-то хочется сказать "даз арико" и даже в ресторане пару раз слышал "vous-voulez des haricots!" со связыванием.
Как правильно, и как сказали бы вы?
S_C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.12.2008, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
надо связывать
Lussas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.12.2008, 22:55
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
Связывания в этой фразе нет.
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.12.2008, 22:56
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
Луссас, почему???
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.12.2008, 22:58
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеS_C пишет:
В выражении "des haricots!" надо делать связывание?
В словаре указано что в слове "haricots" H - придыхательное, но почему-то хочется сказать "даз арико" и даже в ресторане пару раз слышал "vous-voulez des haricots!" со связыванием.
Как правильно, и как сказали бы вы?
Не делается связка никогда, а люди и не такого сказать могут, как на русском лОжить, куплять и т.д.
Запомнить легко: Les hollandais mangent les haricots - ни в первом, ни во втором случае связки нет, кто бы там что в ресторане не говорил
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.12.2008, 23:05
Новосёл
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Сообщения: 7
rossignol, спасибо)
S_C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.12.2008, 23:09
Мэтр
 
Аватара для Flowerbomb
 
Дата рег-ции: 01.01.2008
Сообщения: 2.277
Тут случай такое же, как Les Halles: Ле аль.
Flowerbomb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.12.2008, 23:10
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеS_C пишет:
rossignol, спасибо)
Пожалуйста Даже больше скажу:

Les hollandais mangent les haricots et les harengs

По тому же принципу: нигде никакой связки.
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.12.2008, 23:12
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
А как насчет "les hongrois"?
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.12.2008, 23:16
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеFlowerbomb пишет:
как Les Halles: Ле аль.
Кстати, да Тогда получается:
Aux Halles les hollandais mangent les haricots
Остается только запомнить, что голландцы в Ле Аль едят стручковую фасоль и селедку
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.12.2008, 23:17
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Rett, точно! ну вот, к голландцам еще и венгры зашли на огонек
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.12.2008, 23:20
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Ретт, точно! ну вот, к голландуам еще и венгры зашли на огонек
А мне вот кажется, что венгров не пригласили! Ну правда, в этом случае я бы связывала. Кто знает?
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.12.2008, 23:21
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
У меня на тему связывания свежий пример:
Есть такой городок - Deshaies. Так его произносят Дээ. Потому то изначально название писалось раздельно: Des Haies, потом слилось в одно слово, а произношение осталось
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.12.2008, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
я наверно не поняла о каком связывании идет речь.
я о том что когда пороизносиш.
ведь там гласная следует я дазе не представляю как сказать без звука ззз
Lussas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.12.2008, 23:23
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
ой, мамма миа.
тожно правильно обычо не связувают.
я неправильно говорю значит
Lussas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 11.12.2008, 23:27
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Rett, да, их действительно не пригласили, венгров

NOMS : hâbleur, hache, haddock, haie, haillon, haine, hâle, hall, halle, hallebarde, halo, halte, hamac, hameau, hamster, hanap, hanche, hand-ball, handicap, hangar, hanneton, hanse, happening, hara-kiri, harangue, haras, hardes, harem, hareng, hargne, haricot, haridelle, harnais, harpe, harpie, harpon, hasard, haschich, hâte, hauban, havane, hâve, havre, havresac, hayon, heaume, héraut, hère, hernie, héron, héros, herse, hêtre, heurt, hibou, hic, hile, hippie, hobby, hobereau, hockey, holding, hold-up, homard, home, honte, hoquet, horde, horion, hotte, houblon, houe, houille, houle, houlette, houppe, houppelande, housse, houx, hublot, huche, huguenot, hulotte, hune, huppe, hure, hussard, hutte.
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 11.12.2008, 23:31
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
россигнол, спасибо за список, впечатляет . Венгров я в нем почему-то не нашла.
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 11.12.2008, 23:37
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеRett пишет:
Венгров я в нем почему-то не нашла.
Так их там и нет, я же и говорю
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Rett, да, их действительно не пригласили, венгров
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 11.12.2008, 23:39
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Так их там и нет, я же и говорю
Дошло! Мне нужен отдых...
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.12.2008, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Flowerbomb
 
Дата рег-ции: 01.01.2008
Сообщения: 2.277
А фразу pas encore вы как произносите?
Flowerbomb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.12.2008, 10:12
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеFlowerbomb пишет:
А фразу pas encore вы как произносите?
Я делаю связывание, а муж - никогда. Хотя согласен, что делать надо.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.12.2008, 10:16
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
les haricots- нет здесь "связывания" и если кто произносит, то это очень плохо звучит, плохой стиль . Это как по-русски "ты мне позвОнишь" или два "тортА", в "туфлЯх", "пошли"
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.12.2008, 11:33
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Я делаю связывание, а муж - никогда. Хотя согласен, что делать надo
У нас такая же ситуация
Кстати, вот еше глаголы, после которых не делается связка:
haïr, hâler, haleter, handicaper, hanter, happer, harasser, harceler, héler, hennir, hérisser, hisser, hocher, honnir, houspiller, huer, humer, hurler.
Прилагательные: hagard, haïssable, hardi, haut, hideux, hongre.
Предлоги: hors
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.12.2008, 13:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Я делаю связывание, а муж - никогда. Хотя согласен, что делать надо.
почему надо?
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.12.2008, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Adeline
 
Дата рег-ции: 10.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.371
Отправить сообщение для  Adeline с помощью ICQ Отправить сообщение для Adeline с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
почему надо?
Потому что нет обратного правила. А я по-разному: когда делаю, а когда нет. Но от французов больше слышу без связывания
Adeline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 12.12.2008, 13:58     Последний раз редактировалось Cleo; 12.12.2008 в 14:46..
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Мы только недавно проходили правила связывания-несвзяывания и произнесения Н в начале слова, надо дома посмотреть записи. Там объяснение закономерности было связано с происхождением слова.

Язык меняется в сторону упрощения, поэтому связывания иногда в речи опускают.
Например, в случае pas encore связывание должно быть, но уже не считается ошибкой и более просторечный вариант без связывания.
Когда эту фразу произносят с liasion, то тем самым демонстрируют более высокий штиль языка и показывают знание написания словосочетания.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.12.2008, 14:15
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
почему надо?
Вообще-то в этом случае связывание факультативно, но моя свекровь, воспитывавшаяся в католическом интернате для девочек и обладающая стопроцентной грамотностью, всегда делает связывание, и я ориентируюсь на нее.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 12.12.2008, 15:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеAdeline пишет:
Потому что нет обратного правила
не аргумент

Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Когда эту фразу произносят с liasion, то тем самым демонстрируют более высокий штиль языка
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
моя свекровь, воспитывавшаяся в католическом интернате для девочек и обладающая стопроцентной грамотностью, всегда делает связывание
Во дела, а я всегда думал наоборот, что "пазанкор" звучит более простонародно
Буду знать теперь
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 12.12.2008, 15:43     Последний раз редактировалось rossignol; 12.12.2008 в 15:47..
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Там объяснение закономерности было связано с происхождением слова.
Да, так оно и есть. Связки не требуют слова, произошедшие из германских языков, например:
Hambourg, Hanovre, Harlem, Hollande, Heidegger, Hegel, Hitchcock, Habsbourg, Hohenzollern, Hongrie, Huns, etc.
То есть : la ville de Hambourg, la logique de Hegel, la Hongrie, la politique de Hitler...
а также с латинского и греческого языков.

Но это касается имен собственных, не знаю, как обстоят дела с другими частями речи. Было бы любопытно узнать
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 12.12.2008, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Tanita
 
Дата рег-ции: 05.05.2003
Откуда: Moscow - Paris
Сообщения: 1.087
rossignol, а как насчет ежиков? По-моему, они тоже часть того списка (т.е. не связываются).
Tanita вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX