Сложно ли учиться во Франции?

[Bethany]

Интересно а если ты пишешь на французском с ошибками, то сильно ли это влияет на оценку за экзамен? Просто у меня почти все экзамены писменные. Я конечно не делаю по 3 ошибки в одном слове, но и на идеальном французском тоже написать не смогу. А мне мои однокурсники говорили, что за это могут сильно баллы снизить Вот теперь из головы не выходит. Кто уже сдавал экзамены, поделитесь опытом.

[Rita]

Bethany,
мне тоже в начале страшно было, и я даже об этом разговаривала с преподавателями. Мне понимающие попадались, говорили что в любом случае по ошибкам видно что писал не француз, и отношение уже другое. А один вообще сказал, что по сравнению с ошибками которые делают французы, у меня всё ОК )))

[Varka]

по сравнению с ошибками которые делают французы, у меня всё ОК )))

То же самое. У французов постоянно наблюдаю -é на конце глаголов там, где надо -er и наоборот (?!) Ну не напишу я неопр. форму там, где нужно прошедшее время! (je suis aller); -ent у многих вообще не существует, -s во множественном числе забывается, так как не произносится ... согласование глаголов, когда вспомогательный êtrе, не соблюдается... Такие простые правила, и в них куча ошибок. У нас ошибки совсем другие -- неправильно употребленные артикли, порядок слов, такого больше типа. Видно, что иностранец.
Мы с напарником так работы пишем: он исправляет мои артикли (обязательно влеплю de там, где надо du и т.д.), а я его кошмар орфографический

[Bethany]

Rita,
Varka,
спасибо буду надеяться, что мне тоже понимающие попадутся)

[Rita]

Bethany, апль! ну насмешили! -)) Вообще меня тоже иногда передёргивает от фр. акцента, одно только Ай эв (I have)чего стоит. Неужели так сложно произнести звук ххххх? :-))

[au78]

Вообще меня тоже иногда передёргивает от фр. акцента, одно только Ай эв (I have)чего стоит. Неужели так сложно произнести звук ххххх? :-))

Французам нелегко, кстати у русских тоже неслабый акцент, как на французском, так и английском.
Наш заведующий кафедрой когда узнал, что я не знаю английского, пообещал меня на занятия по английскому в школе записат, но благополучно забыл, к моей радости.

[Ириша]

Вообще меня тоже иногда передёргивает от фр. акцента, одно только Ай эв (I have)чего стоит. Неужели так сложно произнести звук ххххх? :-))

ну это еще можно порадоваться, услышав, ай Эв...обычно это ай АВ...
В общем защищали тут устно проет по английскому с девочкой русской...из 60 человек мы одни получили всего 9 так как по словам преподавателяь у нас акцент акцент акцент....Зато у французов акцента нет!!!Я возмущена до предела!! Они даже Russia произносят как РИША или РЮША.. обидно...

[Mary86]

ну это еще можно порадоваться, услышав, ай Эв...обычно это ай АВ...
В общем защищали тут устно проет по английскому с девочкой русской...из 60 человек мы одни получили всего 9 так как по словам преподавателяь у нас акцент акцент акцент....Зато у французов акцента нет!!!Я возмущена до предела!! Они даже Russia произносят как РИША или РЮША.. обидно...

за акцент снижают? ничего себе... понимаю еще за mauvaise expression (какк мне пишет моя препод)
у нас на леа (я в Ницце учусь) снижают баллы за все. за орфогафию, неточный эквивалент (например при переводе workers надо говорить не travailleurs a salariés/employés) и еще за много чего. в итоге вообще можно в минус уйти
зато мне греет душу то что на английском я говорю если не лучше всех то уж лучше французов стопудов вот вчера девочка хотела сказать boars (кабаны значицца) а сказала balls ... еще и повторила... препод ей what?? а она опять: balls

[EHOT]

Вообще меня тоже иногда передёргивает от фр. акцента, одно только Ай эв (I have)чего стоит. Неужели так сложно произнести звук ххххх? :-))

Звука xxххх в англииском нет...

[Ириша]

Интересно а если ты пишешь на французском с ошибками, то сильно ли это влияет на оценку за экзамен?

сегодня преподаватель на экзамене сказала, что если будет хоть малейшая ошибка во французском языке, либо в синтаксисе, она будет снимать баллы. Меня это напрягло. Мы, иностранные студенты, естественно, не идеальны..Я так дружелюбно подошла к ней и сказала "Мадам, ну вы понимаете, мы ведь не французы" а она мне " а вы студенка Эрасмус?" я "Нет" тогда она сказала, что это моя проблема, если я приехала, значит надо было учить французский заранее и никаких поблажек она не собирается делать...Я и не просила поблажек, но надо же понимать...Это только у меня такие преподаватели??

[Flowerbomb]

Ириша, только у тебя... Сколько ни спрашивала у знакомых русских насчет этого, все отвечают: Оййййййй...повезло!!! Ошибки не считаются. Плюс, нам responsable сказал на листах писать свою национальность, а то ведь и французы ошибки в словах делают. Тебе не повезло.

[Ириша]

Нужно понять, что критерии едины для всех. Студенты Эрасмуса вернутся в свои Университеты и для них главное полученные знания. Все остальные должны быть на уровне предложенного образования в рамках факультета, и неважно француз это или русский.

Ириша, только у тебя... Сколько ни спрашивала у знакомых русских насчет этого, все отвечают: Оййййййй...повезло!!! Ошибки не считаются. Плюс, нам responsable сказал на листах писать свою национальность, а то ведь и французы ошибки в словах делают. Тебе не повезло.

и снижали ли действительно баллы кому-то, не знаю.

Ну посмотрим по результатам...

[Kliana]

Ириша, хм... у нас хоть в том году преподаватели и грозились снижать баллы за ошибки, но касалось это все-таки французов, да и то, говорили они это c юмором. и снижали ли действительно баллы кому-то, не знаю.
хотя в том году я завалила экзамен, пришла на просмотр работ, мне препод говорит, вы handicapée из-за французского, я вроде вижу вы знаете, но, что сказать хотите, понять не очень могу. но там я согласна была, первый раз сдавала два экзамена за один день, на второй сил уже не осталось.

Flowerbomb, а разве французы и иностранцы делают одни и те же ошибки? мне кажется, их легко можно отличить...

[Flowerbomb]

Kliana, Вы знаете, они иногда пишут aller вместо allez и т.д.

[Kliana]

Flowerbomb, да, но пишем ли мы так же? я хочу сказать, что иностранца должно быть видно по ошибкам. они разные у нас и у французов.

[Flowerbomb]

Kliana, я не понимаю, про какие ошибки вы говорите? Про построение предложения?

[Milanette]

И все-таки все зависит от того, насколько принципиальная эта ошибка и насколько она искажает смысл вашей фразы.

Вообще-то преподавательница права по сути - мы действительно сами записались на один курс с французами и должны быть на уровне. Просто на практике многие преподаватели, понимая все наши сложности, оценивают более мягко или стараются помочь - хотя ОФИЦИАЛЬНО и не могут быть менее требовательными только потому что ты не француз.

Ириша, возможно, она хотела вас таким образом попугать, чтобы вы получше подготовились

Не знаю, как у вас, но я, когда сомневаюсь, правильно ли написала слово, лишний раз напрягаться не буду - типа, преподаватели поймут, я же не француженка. А с такой преподавательницей, глядишь, стала бы серьезнее к делу относиться, да и грамматику повторила бы. А то совсем расслабилась

[Milanette]

Ой, у меня сообщение 666 тьфу, тьфу, тьфу

[sonnisse]

я "Нет" тогда она сказала, что это моя проблема, если я приехала, значит надо было учить французский заранее и никаких поблажек она не собирается делать...Я и не просила поблажек, но надо же понимать...

Нужно понять, что критерии едины для всех. Студенты Эрасмуса вернутся в свои Университеты и для них главное полученные знания. Все остальные должны быть на уровне предложенного образования в рамках факультета, и неважно француз это или русский.

[Kliana]

sonnisse, простите, но я не согласна. нельзя всех под одну гребенку. Помимо того, что мы учим те же предметы, что и французы, мы еще учим (как бы мы хорошо его ни знали, мы его все равно учим) французский. У нас есть знания, и, может, даже иногда больше чем у французов. И для нас тоже важны полученные знания. И приходя на экзамен, я хочу "выдать" все, что знаю. Как и любой француз, на экзамене я могу нервничать, но только вот француз не забывает родные слова, а я могу построить вдруг фразу по-русски или слово забыть. Но разве это значит, что я не на уровне предложенного образования в рамках факультета? Я не говорю, что нужно оценивать знания по-разному, делать поблажки иностранцам, но снижать оценки за знания за ошибки во французском, я считаю, это несправедливо. Это же не урок французского. Хотя, конечно, все тоже зависит от их количества. Если ничего понять нелььзя, то это другое дело.
Но

хоть малейшая ошибка во французском языке

мне кажется, это слишком.


Flowerbomb, да в принципе про любые. про те же aller/allez. вы сами с такой проблемой сталкиваетесь? а французы - да

[Flowerbomb]

Ириша, может с тебя так требуют потому, что у тебя и специальность такая? LEA.

Kliana, ок.

[sonnisse]

...но снижать оценки за знания за ошибки во французском, я считаю, это несправедливо.

При поступлении во французский Университет нужно быть готовым, что требования будут такие же, как и ко всем остальным студентам. Это проблемы учащихся, а не преподавателей, если теряется лексика и забывается написание слов. Никто не меняет критерии исходя из национальности. Вы претендуете на получение французского диплома, значит нужно быть на уровне французов по всем параметрам.

[Bethany]

Нужно понять, что критерии едины для всех. Студенты Эрасмуса вернутся в свои Университеты и для них главное полученные знания. Все остальные должны быть на уровне предложенного образования в рамках факультета, и неважно француз это или русский.

Да на уровне. Но если официальные требования университета при поступлении предполагают уровень В2, то наверное стоит предположить, что и во время учебы стоит ориетироваться на этот уровень знания языка! А это уже значит иностранный студент может делать ошибки. А если исходить из мнения, что все иностранцы должны писать на уровне французов, то не зачем их вобще принимать во французкие университеты.
Да кстати, для меня тоже в первую очередь важны знания. Если бы я хотела просто учить французский я бы поехала а языковые курсы.

[papillon_ru]

Но если официальные требования университета при поступлении предполагают уровень В2, то наверное стоит предположить, что и во время учебы стоит ориетироваться на этот уровень знания языка! А это уже значит иностранный студент может делать ошибки. А если исходить из мнения, что все иностранцы должны писать на уровне французов, то не зачем их вобще принимать во французкие университеты.

все зависит от университета и от специальности!!!!
я учусь на инженера в области информатики, тут у нас ошибки типа aller/allé/allez делают все, даже преподы

[Svet]

А если исходить из мнения, что все иностранцы должны писать на уровне французов, то не зачем их вобще принимать во французкие университеты.

Простите, но я совершенно не вижу логики.

тут у нас ошибки типа aller/allé/allez делают все, даже преподы

Не думаю, что это пример для подражания. Хотя снижать за это оценку - явный перебор.

[Bethany]

Простите, но я совершенно не вижу логики.

Помоему логика очевидна. А что в моей фразе такого не логичного?

[Svet]

Bethany,
Да просто я знаю уйму иностранцев, которые дадут фору любому французу. В том числе и в плане языка. И мне совершенно непонятно, почему в иностранцев вообще на надо принимать. Так что хоть логика и очевидна вам, на мой взгляд, она у вас в вашем заявлении отсутствует. Может надо было так: "Если я не стремлюсь говорить на языке, так как французы, мне не стоило поступать сюда учиться"?

[papillon_ru]

папиллон_ру пишет:
тут у нас ошибки типа аллер/аллé/аллез делают все, даже преподы

Не думаю, что это пример для подражания. Хотя снижать за это оценку - явный перебор.

так в том-то и дело, что никто и не снижает

[sonnisse]

Если бы я хотела просто учить французский я бы поехала а языковые курсы.

А работать Вы, наверное, планируете во Франции? Если честно, то я не понимаю, о чем вообще речь идет. Знания знаниями, но по окончанию ВУЗа нужно уметь писать без ошибок, а если не получается, то и оценки должны быть соответствующие (если есть такой критерий).

А если исходить из мнения, что все иностранцы должны писать на уровне французов, то не зачем их вобще принимать во французкие университеты.

Ну, не диктанты же заставлять студентов писать перед поступлением. И не все иностранцы пишут хуже французов. А дальше идет естественный отбор: те, кто на уровне, проходят, остальные--- добро пожаловать на второй год. Поставьте себя на место француза. Вы учитесь на одном факультете, получите один диплом, только Вы получите оценку выше при одинаковых знаниях, только потому, что Вы иностранка и Вам простительны орфографические ошибки. Не справедливо.

но по невнимательности забуду согласовать что нибудь..это называется "относится с пониманием"..

А французы, конечно, по невнимательности не могут не согласовать что-нибудь . Они не волнуются на экзаменах и не торопятся изложить свои мысли.

[Bethany]

А работать Вы, наверное, планируете во Франции?
Поставьте себя на место француза. Вы учитесь на одном факультете, получите один диплом, только Вы получите оценку выше при одинаковых знаниях, только потому, что Вы иностранка и Вам простительны орфографические ошибки. Не справедливо.
А французы, конечно, по невнимательности не могут не согласовать что-нибудь . Они не волнуются на экзаменах и не торопятся изложить свои мысли.

Нет, я не собираюсь работать во Франции. У меня гораздло больше шансов найти более высоокоплачиваемую работу в России.
Я не прошу чтобы мне ставили оценки выше чем французам, только потому что я иностранка. Не надо перейначивать то что я сказала. Я говорю о том чтобы реально оценивали мой знания, а не количество орфографических ошибок. Конечно когда человек не может нормально свои мысли на французском выразить, ему нечего делать во французском университете. Но и снижать оценку за ошибки в артиклях, я считаю не правильным. Почему я уже писала выше. Впрочем это только мое мнение.
Иностранные студенты тоже волнуються на экзаменах, и даже наверное больше чем французы!)))