Из Германии во Францию на ПМЖ

[Клюква]

ханноверманн, а давно ли вы в Германии?

[hannovermann]

ханноверманн, а давно ли вы в Германии?

7 лет.

[Клюква]

7 лет.

Мне ето странно. Не то странно, что за 7 лет "не нашли себя". А правовой инфантилизм. (Обломов поди не зря был помянут). Послушйте совета, постелите соломки - заручитесь немецким паспортом, если в ЕС жить и дальше планируете. Иначе навлечёте на себя ешё большие дискомфорт. Имхо конечно.

[hannovermann]

Мне ето странно. Не то странно, что за 7 лет "не нашли себя". А правовой инфантилизм. (Обломов поди не зря был помянут).

А подробней можно... не об Обломове, а о "правовом инфантилизме"?

Послушйте совета, постелите соломки - заручитесь немецким паспортом, если в ЕС жить и дальше планируете. Иначе навлечёте на себя ешё большие дискомфорт. Имхо конечно.

Даже и не знаю, как это можно прокомментировать?
Попробую так: "Повеяло Германией"

[IrinaS]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место. Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).
П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

[hannovermann]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место.

В плане экологии, Ганновер, как раз, один из самых читстых городов Европы. По поводу переезда в другую Землю Германии конечно же мы не только думали, но и советовались с врачами. Нам сказали, что лучший вариант это морской воздух и не просто морской, но и климат сухой и теплый. Мы пару раз ездили на Северное море (около 200 км от нас), в июле и в октябре погода была одинакова - в основном дожди, температура выше 20 не поднималась(только изредка). Дети оба раза проболели... В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... Конечно же кортизон брали с собой, но практически им не пользовались.
В общем разница огромная!!!

Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).

У детей бронхиальная астма. Началась где-то с 3 лет, до этого постоянные бронхиты с воспалениями легких. У младшего мальчика первое воспаление было вообще в 6 месяцев. Ну в общем рассказывать о детях можно долго, но не на форуме.

П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

В последний год в Германии с работой стало на самом деле чуть-чуть, но лучше. Но проблема с тем, что мы не нашли себя в Германии является во-первых, следствием того, что дети не вылазят из болезней. Мы, кстати, как только приехали из Франции снова заболели
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

[Droopy]

В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... В общем разница огромная!!!
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

Карри, Кассис - места очень дорогие для проживания. Как человек, живущий здесь, могу сказать, что Юг Франции - для тех, у кого есть деньги. С работой тут плохо. Рай лишь для госслужащих - но для этого надо иметь французское гражданство и пройти сложный конкурс. Да и то не факт, что не перераспределят, как в советские времена, в глухую деревню на Севере.
После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.
"Спокойно жить" на Юге Франции, если сравнивать с Германией...хммм. Здесь хорошо, если Вы - рантье, живёте на собственной вилле с бассейном, купленной не в кредит, не стеснены в средствах. А остальным тут приходится не так сладко.
Ну и специфический конингент из бывших колоний и протектората тоже присутствует в больших количествах, нет его разве что в том же Кассисе, но на то, чтобы жить там, надо иметь много денег.
Туристам тут очень нравится, но не надо путать туризм...сами знаете.

[upsik]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом). С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

[Rett]

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

Я об этом как раз написала: важная деталь!

[Rett]

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

[hannovermann]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом).

В принципе, до 8 лет осталось совсем немного, чуть более полугода, а учиться мне, как я уже писал до мая 2009.
Но хотел бы все же уточнить, что 8 лет - это максимум. Законом предусмотрено сокращение этого срока до 7 лет, если человек посещал интеграционные курсы, сокращение до 6 лет, если человек владеет хорошо немецким языком или работает в каких-нибудь общественных организациях и т.п. Кроме того есть оговорка, что для институции занимающиеся оформлением гражданства могут в индивидуальном порядке сократить эти сроки.
Впрочем, в нашем случае мы уже сегодня могли бы заняться оформлением немецкого гражданства.
Приехали мы по еврейской линии, о преимуществах в получении немецкого гражданства для евреев ничего не знаем?
Что касается "...надо 8 лет и еще много чего,.." - это формальности: знание языка (в первую очередь), отсутствие судимости, приятие немецкого гос.строя(порядка, ценностей), отказ от украинского гражданства и т.д.
По деньгам - 510(за двоих взрослых), 153(за троих детей) - это только получение немецкого гражданства. Выход из украинского гражданства в разы дороже. Точно не скажу.

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Проживание на территории Франции более 3 месяцев - это уже некоторое преимущество. Но, насколько я понял, в нашем случае, для того, чтобы приехать семьей, студенческая виза не подходит. Только работа?

[Клюква]

несмотря на весь на инфантилизм

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении ) А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

[hannovermann]

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении )

Я Вам вот что скажу, когда ребенок начинает задыхаться и ни кортизон, ни сульбутанол не снимают спазм, когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть), просто начинается паника. И если сейчас я сижу за компьютером, собираю информацию, расспрашиваем и наших французских знакомых, то в вышеописанных ситуациях просто готов сразу же хватать в охапку и бежать без всяких консультаций, ожиданий, оформлений.
Так что мое видение ситуации периодически меняется, в зависимости от ситуации. Ну а по поводу обиды, я, наверное, не обижаюсь. Было некоторое время неприятно, а сейчас вроде и попустило, тем более Вы такую ссылку дали

А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

Большое спасибо, будем разбирать. А уже из того, что я понял, дети не взрослые могут находиться(получить КДС) с родителем автоматически. А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?
На этот вопрос Droopy уже отвечала в связи со студенческой визой. И ответ был отрицательным. Насколько я понял из этого документа, нет разницы трудовая или студенческая, а дети все же могу автоматически получить КДС.

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

Ну, шоколадом я бы не назвал, т.к. все равно нужно сначала найти работу(на Юге, как я понял, работа - большое везение) и с условием, что твое рабочее место не будет в ущерб местным безработным(хотя в Германии существует точно такое же правило), самому оплачивать страховки и т.д.
Но супруга приведет детей, будем разбираться, а то я с английским как бы это сказать по-русски...
Еще раз спасибо большое за помощь и меня простите.

[Rett]

:еек: А подробней можно... не об Обломове, а о "правовом инфантилизме"?

Даже и не знаю, как это можно прокомментировать?
Попробую так: "Повеяло Германией"

А может: "Повеяло здравым смыслом"? Идея Ваша в самом деле немного инфантильная, не обижайтесь только .

[hannovermann]

А может: "Повеяло здравым смыслом"? Идея Ваша в самом деле немного инфантильная, не обижайтесь только .

Вообще-то пока мне не ответили в чем заключается "правовой инфантилизм"?
Теперь Вы, опять же, написав об "инфантильной идее" не утруждаете себя каким-либо объяснением.
Не могу сказать наверняка, обиделся я или нет, но подобные сообщения для меня крайне неприятны.
P.S. Я задал, как уж сумел, вопрос. Так было бы хорошо, если бы психоанализом(я не имею в виду лично и только Вас) занимались бы в другой теме, а здесь что-нибудь подсказали.

[Rett]

Теперь Вы, опять же, написав об "инфантильной идее" не утруждаете себя каким-либо объяснением.
Не могу сказать наверняка, обиделся я или нет, но подобные сообщения для меня крайне неприятны.
П.С. Я задал, как уж сумел, вопрос. Так было бы хорошо, если бы психоанализом(я не имею в виду лично и только Вас) занимались бы в другой теме, а здесь что-нибудь подсказали.

Ну вот, все-таки обиделись. Прошу прощения, не хотела.
Обьясню как смогу.
1 У вас нет права жить дольше 3 месяцев во Франции (и работать тоже). Разрешение не работу Вам будет давать все-таки французская администрация, не немецкая.
2 Нет французского диплома!
3 Еще одна деталь: если Вам удастся (не знаю каким образом) получить франзуский вид на жительство, не рискуете ли Вы потерять немецкий (вид на жительство).
Есть еще пара возражений, позднее (может быть)
Получайте немецкое гражданство, это в корне меняет Вашу ситуацию.