Из Германии во Францию на ПМЖ

[IrinaS]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место. Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).
П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

[hannovermann]

ханноверманн,
я так понимаю, вы живете на севере Германии. Там действительно климат холодный и влажный. А вы не думали над тем, чтобы перебраться куда-нибудь на юг Германии? Там и климат другой, и возможно горы будут, да еще можно выбрать экологически чистое место.

В плане экологии, Ганновер, как раз, один из самых читстых городов Европы. По поводу переезда в другую Землю Германии конечно же мы не только думали, но и советовались с врачами. Нам сказали, что лучший вариант это морской воздух и не просто морской, но и климат сухой и теплый. Мы пару раз ездили на Северное море (около 200 км от нас), в июле и в октябре погода была одинакова - в основном дожди, температура выше 20 не поднималась(только изредка). Дети оба раза проболели... В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... Конечно же кортизон брали с собой, но практически им не пользовались.
В общем разница огромная!!!

Вполне возможно, что детям там станет гораздо лучше. Не хотелось бы пускаться в дискуссию по поводу астмы, но не факт, что переезд именно на юг Франции, где, кстати, цветочки круглый год цветут (не знаю, правда, какого характера астма у ваших детишек)будет панацеей - а вдруг не будет (у меня, а я атматик с большим стажем,самая жуткая неделя бесконечных приступов случилась.... в Крыму)))))).

У детей бронхиальная астма. Началась где-то с 3 лет, до этого постоянные бронхиты с воспалениями легких. У младшего мальчика первое воспаление было вообще в 6 месяцев. Ну в общем рассказывать о детях можно долго, но не на форуме.

П.С. Я кстати во Франции уже 6 лет, но тоже так и не нашла себя, работы в провинции никакой нет. Я как раз считала, что в Германии с этим хоть ненамного, но лучше. Правда, зная английский и немецкий ваша супруга точно нашла бы хоть какую-то работу во Франции, хотя именно немецкий как раз на юге Франции не особо нужен.

В последний год в Германии с работой стало на самом деле чуть-чуть, но лучше. Но проблема с тем, что мы не нашли себя в Германии является во-первых, следствием того, что дети не вылазят из болезней. Мы, кстати, как только приехали из Франции снова заболели
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

[Droopy]

В этом году ездили в Кари, Кассис, Ниолон... В общем разница огромная!!!
Ну, а кроме того, у нас работа или достаток никогда и не ассоциировались с понятием "найти себя". На Украине было и первое, и второе, но мы оставили все это, о чем совершенно не жалеем. Может быть это плохо, но нет у нас ностальгии Уехали из хаоса, попали в "тюрьму".
"Найти себя", в нашем понимании - это спокойно жить. А для этого нужно, чтобы были дети здоровенькие, чтобы никто нервы не трепал и т.п.
В материальном плане мы не притязательны, все что получается заработать идет на детей, в основном оздоровление и обучение
Ну, а пока со страхом ждем этой зимы, прошлая была ну оч-ч-чень тяжелая

Карри, Кассис - места очень дорогие для проживания. Как человек, живущий здесь, могу сказать, что Юг Франции - для тех, у кого есть деньги. С работой тут плохо. Рай лишь для госслужащих - но для этого надо иметь французское гражданство и пройти сложный конкурс. Да и то не факт, что не перераспределят, как в советские времена, в глухую деревню на Севере.
После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.
"Спокойно жить" на Юге Франции, если сравнивать с Германией...хммм. Здесь хорошо, если Вы - рантье, живёте на собственной вилле с бассейном, купленной не в кредит, не стеснены в средствах. А остальным тут приходится не так сладко.
Ну и специфический конингент из бывших колоний и протектората тоже присутствует в больших количествах, нет его разве что в том же Кассисе, но на то, чтобы жить там, надо иметь много денег.
Туристам тут очень нравится, но не надо путать туризм...сами знаете.

[hannovermann]

Карри, Кассис - места очень дорогие для проживания. Как человек, живущий здесь...

Ну что же, Вам можно только позавидовать... конечно же по-доброму

С работой тут плохо. Рай лишь для госслужащих - но для этого надо иметь французское гражданство и пройти сложный конкурс. Да и то не факт, что не перераспределят, как в советские времена, в глухую деревню на Севере.

Стать госслужащим, также как и бизнесменом в ближайшие 10-15 лет не предвидется. Но, если бы получилось климат Прованса "перетянуть" в Нижнюю Саксонию, где постоянно идет дождь (вот и сейчас ), не было бы и этой темы. А вот глухая деревня нас не так пугает, как Север Франции. Как я уже писал, в этом случае нет вообще никакого смысла переезжать.

После Германии Вам будет тяжело относиться к правовому нигилизму французов, к их беспечности.

Наверное это будет оффтоп, но о прусской(полицейской) демократии(узаконенного "беспредела"), припудренного словом "порядок" можно долго дискутировать. Это я к тому, что после кучмовской Украины и сегодняшней Германии, наверное будет сложно нас удивить "правовым нигилизмом" французов.

"Спокойно жить" на Юге Франции, если сравнивать с Германией...хммм. Здесь хорошо, если Вы - рантье, живёте на собственной вилле с бассейном, купленной не в кредит, не стеснены в средствах. А остальным тут приходится не так сладко.

Да сравнивать с Германией, или с Украиной, или еще с какой-нибудь страной довольно сложно.
У нас несколько (5, если быть точным) знакомых семей вернулись обратно на Украину(в Россию) из Германии. Все семьи с детьми. Я бы не сказал, что они авантюристы или недалекие, все более-менее устроились, и без отсутствия такой социальной системы, как в Германии. Для нас же переезд обратно, на Украину, является уж совсем неприемлимым.

Ну и специфический конингент из бывших колоний и протектората тоже присутствует в больших количествах, нет его разве что в том же Кассисе, но на то, чтобы жить там, надо иметь много денег.
Туристам тут очень нравится, но не надо путать туризм...сами знаете.

Специфический контингент встретили один раз в Карри, да и то, как-то нас это и не побеспокоило.
А места действительно замечательные, мы практически каждый день ездили в Карри(жили в Эксе), если будет интересно могу выложить фотографии... хотя если Вы там живете...
Спасибо за советы

[Droopy]

hannovermann, да всегда пожалуйста - расскажем, если знаем что-то. :-))
Другое дело, что, повторюсь, быть туристом и жить здесь - совершенно разные и, подчас, диаметрально противоположные вещи. Хотя, соглашусь в одном - климат тут очень хороший, но одним климатом...сыт не будешь.

[upsik]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом). С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

[Rett]

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

Я об этом как раз написала: важная деталь!

[Rett]

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

[upsik]

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

Ну в науке некоторым удается, традиционный способ.
Вне его - ?

[Rett]

Ну в науке некоторым :редфаце: удается, традиционный способ.
Вне его - ?

Кстати, о науке. У меня есть близкий родственник: ученый с мировыхм именем, профессор нескольких университетов в Европе и USA, решил переехать во Францию (он - профессор одного фр.уноверситета), - не получилось!!! Он, конечно, не очень-то и расстроился, но меня это очень удивило .

[upsik]

(он - профессор одного фр.университета), - не получилось!!!

тут какая-то несостыковочка... он профессор или какой нибудь "почетный профессор"?

[Rett]

тут какая-то несостыковочка... он профессор или какой нибудь "почетный профессор"?

Боюсь, что какой-нибудь "почетный профессoр". Это oчень плохо?

[MarinaR]

ученый с мировыхм именем, профессор

Позвольте спросить, а сколько ему лет?

[Lussas]

Все правильно, но это каким же специалистом надо быть, чтобы без свободного знания языка и местного диплома найти работу с хорошей зарплатой. Вариант конечно идельный.

Есть такие. Один молодой человек с дипломом московского университета. Работает кем то, кто выполняет визуализацию проектов 3Д.
По французски не говорит. Хватило знаний английского
Плохо описала, незнаю как обьяснить что это за специлист такой.
Незнаю его зарплаты, но хватает чтоб жить в 16 арр.

[Ptu]

Lussas, во Франции немало роскийких специалистов работает, и российскими дипломами. получили рабочие виды на жительство, зачастую научные. Но зачем валить в одну кучу ситуацию научных работников, к примеру, и ситуацию с дипломом бухглтера?

[Клюква]

Есть такие. Один молодой человек с дипломом московского университета. Работает кем то, кто выполняет визуализацию проектов 3Д.
По французски не говорит. Хватило знаний английского
Плохо описала, незнаю как обьяснить что это за специлист такой.
Незнаю его зарплаты, но хватает чтоб жить в 16 арр.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчaс и до нейрохиругов договоримся.

[hannovermann]

Хочется присутстующим, кричащим "бери немецкий паспорт"
напомнить, что в Германии для этого надо 8 лет и еще много чего,
причем только при отказе от российского гражданства,
что само по себе уже большая проблема (в частности, я себе
это как то не представляю), если только автор топика не по еврейской линии приехал (хотя в таком случае уже был бы, наверное, с паспортом).

В принципе, до 8 лет осталось совсем немного, чуть более полугода, а учиться мне, как я уже писал до мая 2009.
Но хотел бы все же уточнить, что 8 лет - это максимум. Законом предусмотрено сокращение этого срока до 7 лет, если человек посещал интеграционные курсы, сокращение до 6 лет, если человек владеет хорошо немецким языком или работает в каких-нибудь общественных организациях и т.п. Кроме того есть оговорка, что для институции занимающиеся оформлением гражданства могут в индивидуальном порядке сократить эти сроки.
Впрочем, в нашем случае мы уже сегодня могли бы заняться оформлением немецкого гражданства.
Приехали мы по еврейской линии, о преимуществах в получении немецкого гражданства для евреев ничего не знаем?
Что касается "...надо 8 лет и еще много чего,.." - это формальности: знание языка (в первую очередь), отсутствие судимости, приятие немецкого гос.строя(порядка, ценностей), отказ от украинского гражданства и т.д.
По деньгам - 510(за двоих взрослых), 153(за троих детей) - это только получение немецкого гражданства. Выход из украинского гражданства в разы дороже. Точно не скажу.

С немецким видом на жительство особых прав во Франции нет
(кроме как приехжать до 3 месяцев без визы), причем его еще и потерять легко
при долгом отсутствии.

В общем, искать работу с хорошей зарплатой и выбивать разрешение на работу,
тогда можно всем приехать.

Проживание на территории Франции более 3 месяцев - это уже некоторое преимущество. Но, насколько я понял, в нашем случае, для того, чтобы приехать семьей, студенческая виза не подходит. Только работа?

[Клюква]

несмотря на весь на инфантилизм

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении ) А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

[hannovermann]

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении )

Я Вам вот что скажу, когда ребенок начинает задыхаться и ни кортизон, ни сульбутанол не снимают спазм, когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть), просто начинается паника. И если сейчас я сижу за компьютером, собираю информацию, расспрашиваем и наших французских знакомых, то в вышеописанных ситуациях просто готов сразу же хватать в охапку и бежать без всяких консультаций, ожиданий, оформлений.
Так что мое видение ситуации периодически меняется, в зависимости от ситуации. Ну а по поводу обиды, я, наверное, не обижаюсь. Было некоторое время неприятно, а сейчас вроде и попустило, тем более Вы такую ссылку дали

А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

Большое спасибо, будем разбирать. А уже из того, что я понял, дети не взрослые могут находиться(получить КДС) с родителем автоматически. А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?
На этот вопрос Droopy уже отвечала в связи со студенческой визой. И ответ был отрицательным. Насколько я понял из этого документа, нет разницы трудовая или студенческая, а дети все же могу автоматически получить КДС.

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

Ну, шоколадом я бы не назвал, т.к. все равно нужно сначала найти работу(на Юге, как я понял, работа - большое везение) и с условием, что твое рабочее место не будет в ущерб местным безработным(хотя в Германии существует точно такое же правило), самому оплачивать страховки и т.д.
Но супруга приведет детей, будем разбираться, а то я с английским как бы это сказать по-русски...
Еще раз спасибо большое за помощь и меня простите.

[Ptu]

hannovermann, боюсь, что за этот пунк директивы Вам придется оченр побороться. Как показывает опыт, европейские законы далеко не всей администрацией во франции выполняются. Одна из форумчанок ЖЕНА француза и гражданка прибалтийской страны не сомгла получить право на работу, которое ей как жене полагается априори, именно и-за сложностей с наслоением законов и разной их трактовкой.
ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

[hannovermann]

ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

Ptu, у меня сложилось впечатление, что у Вас(и у Клюквы) сложилось впечатление, что я с вами спорю.
Нет, не спорю. И пока никак не трактую - ни оптимистично, ни пессимистично. Что такое гос.служащие, мы, к своему сожалению, знаем. По-моему они во всех странах примерно одинаковы за исключением особенностей менталитета (на Украине вопросы решаются иногда и не согласно §§). Поэтому мы прекрасно понимаем, с чем прийдется столкнуться.
Меня очень сильно расстроил вопрос с работой/безработицей. Ведь нам не просто нужно переехать, а переехать к морю(не Северному). А то, что здесь все пишут, честно говоря, совсем угнетает - то есть шансов практически никаких, только на расчитывать на удачу, а играть в рулетку с тремя детьми...

[Ptu]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

[hannovermann]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

Ptu, я солдат и не знаю слов любви...(из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя"), но мы очень-очень благодарны всем форумчанам, которые нам подробно рассказывают, теряя свое время для более полезных вещей, о возможных проблемах и возможных решениях этих проблем. Знали бы ваши имена, молились бы о вас. Огромные и множественные всем "спасибы"

[Клюква]

А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

[Ptu]

Клюква, все таки надо учитывать французскую специфику, прежде чем давать оптиМистичные советы.
Я не отговариваю автора, бывают ситуации, когда готов на все... Но верить свято, что французскя администрация вот так легко и просто сдатся без сопротивления и даст КДС - можно, конечно... но опыт показывает, что далеко не так часто.
Поэтому надо быть готовым именно к борье, и к самому сложному варианту развития событий. ТАк как автор все же немало теряет от переезда из Германии..
Я бы однозначно дождалась гражданства. Зная французскую администрацию. Себе дороже бывает сражаться с ветряными мельницами.
Но оценивать свои шансы и удачливость - автору.

[Клюква]

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове. Разумеется директива - ето только декларация теории. Просто правовая база для дальнейших действий. Сами действия и следственно результат зависят от автора и тех с кем ему прийдётся бодаться. А бодаться чувствую придётся. Лично у меня бооольшие сомнения в успехе предприятия. Но знать-то свои права он должен в любом случае, правда?

[hannovermann]

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

Я Вас не путаю, а спрашиваю - это две большие разницы
И спрашиваю Вас потому, что, насколько я понял, взрослые дети исключаются из тех членов семьи, которые получают КДС автоматом (в отличие от маленьких детей). Или я ошибаюсь?
Да, у нас у всех статус одинаков.

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове.

Я читаю все советы, собираю информацию - окончательных выводов пока не сделал(нужно еще "переварить"), так что обойдемся без "но", тем более, что я писал уже, нужно будет делать немецкое гражданство - сделаем.

[Droopy]

когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть).

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству. Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии. Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.
Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы. Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз. Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

[hannovermann]

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству.

Droopy, Вы меня не совсем так поняли. Говоря, что оставляют в стационаре только с серьезными случаями, я не имел это в виду как недостаток системы здравоохранения, а именно как серьезность случаев наших детей. То что больницы(а точнее сказать - страховки) экономят - это одна сторона. Но есть и положительная - прогресс. Дочке вырезали аппендикс в пятницу, а домой отпустили в понедельник.

Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии.

На вкус и цвет.., как говорят французы Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.

Я уже писал, что сравнивать сложно. Например онкология и кардиология (отчасти хирургия) здесь действительно на самом высоком уровне. Но поставить обычный диагноз, имея современнейшие компьютеры... Здесь дела обстоят намного хуже чем на Украине(с чем могу сравнивать).

Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы.

Об очередях к специалисту нам рассказывали наши французские знакомые.

Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз.

Честное слово, не кажется У нас, как бы это корректней сказать, из двух зол нужно выбрать меньшее.

Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

Возможно в Берлине или Гамбурге такое тоже не редкость, у нас городок небольшой, поэтому такие вещи происходят только как исключения.

[Droopy]

Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Мне кажется, что Вы про Францию пишете - наша близкая подруга буквально боролась за жизнь своей внучки с врачами, которые "отпустили" девочку с обезвоживанием домой на 48 часов, сказав, чтобы раньше не приезжали...Девочку еле спасли - врачи хотели сэкономить на своевременной госпитализации, не сэкономили - госстрах разорился на неделю в реанимации... Постоянные отговорки "ничего страшного" доводят до белого каления - элементарный анализ крови, чтобы посмотреть СОЭ, по скорой не берут, тоже списывают на "кишечный грипп". Но о французской медицине есть отдельная тема. Так что, видимо, по этой части она такая же, как и в Германии.